Gesetz zum Schutz der Roboter
-
this->that schrieb:
Aber ernsthaft: Steht es denn schon fest, dass Computer jemals eigenständig denken können?
ich denke nicht. wenn was feststeht dann wohl eher das gegenteil. kommt eben drauf an wie man "eigenständiges denken" definiert, nehme ich mal an. aber vor 100 jahren stand wohl auch noch nicht fest dass man mal zum mond reisen wird.
-
Über die zeitliche Entwicklung kann man sicher trefflich streiten. Beweisen lässt sich hier nichts. Ein Athlon 64 bei 3,8 GHz kann bereits 8,4 Milliarden Instruktionen pro Sekunde (GIPS) = 8400 MIPS ausführen. Sensoren, Aktoren und Speicherfähigkeit werden sicher nicht das Problem darstellen. Der mobile Energieblock wird sicher auch geschaffen werden. Der entscheidende Punkt ist die Summe der kognitiven Fähigkeiten.
-
2040 Menschen / Logisches Denken, Nachdenken
imho ein wenig unrealistisch wenn man bedenkt wie lange wir für diesen schritt gebraucht haben...
-
Ist das irgendwie Satire?
Die Roboter, die ich kenne, klatschen gnadenlos ihre Gabel in die Absperrung, wenn man sie stoppt und danach ohne Homing neustartet... deutlich blöder als eine Hummel.
-
Marc++us schrieb:
Die Roboter, die ich kenne, klatschen gnadenlos ihre Gabel in die Absperrung, wenn man sie stoppt und danach ohne Homing neustartet... deutlich blöder als eine Hummel.
-
Erhard Henkes schrieb:
Jahr MIPS Biologischer Vergleich / Fähigkeiten 2010 1000 Reptilien / Universelle Wahrnehmung, Manipulation und Mobilität 2020 30000 Säugetiere / Gestaltung der Umwelt, Bewusstsein durch Simulation 2030 1000000 Primaten / Gestaltung der Umwelt, Bewusstsein durch Simulation, Reproduktion in Fabriken 2040 30000000 Menschen / Logisches Denken, NachdenkenDas ist nicht von Erhard Henkes. Diese Vorstellung der Entwicklung hatte ich damals schon im Informatik-LK kennen gelernt. Mir fällt nur gerade nicht der Autor ein.
-
naja, das mit dem mond ist auch so eine sache, ich habe auch früher schon irgendwie daran gezweifelt ("alufolie" vs. "nicht abgeschwächte kosmische- und sonnenstrahlung"??? irgendwie merkwürdig...), aber als NASA erklärt hat, dass sie alle unterlagen zu ihrem spektakulärsten projekt irgendwo verloren haben...("hoppla^^")
was jetzt die roboter angeht: ich glaube kaum, dass sie zu unseren lebenszeiten (also bis ~2100 wenns hochkommt) zu einem wichtigen gesellschaftlichen faktor werden, sodass man sich sorgen um die gesetze und ethik machen muss. Auf der erde gibt es momentan sehr viel wichtigere probleme, um ein paar bewegliche und sprechende blechbüchsen wird sich keiner kümmern...
Und bis man wirklich eine künstliche intelligenz erschaffen hat, dauert es auch noch ein bisschen...
-
Andrey schrieb:
Und bis man wirklich eine künstliche intelligenz erschaffen hat, dauert es auch noch ein bisschen...
Genau, und deswegen bin ich auch der Meinung, dass es noch zu früh ist, sich darüber Gedanken zu machen.
MfG mikey.
-
Ich bin der Meinung es wird NIE künstliche Intelligenz geben.
-
Es gibt sie bereits
Viel mehr geht es wohl darum, ob Roboter die Intelligenz der Menschen erreichen werden!
-
Andrey schrieb:
aber als NASA erklärt hat, dass sie alle unterlagen zu ihrem spektakulärsten projekt irgendwo verloren haben...("hoppla^^")
Woher hast Du denn diese verzerrte Information? Und wie passt das zu Robotern?
-
Naja, ich habe bis jetzt noch keine künstliche Intelligenz gesehen, höchstens relativ gute Simulationen davon.
Aber ich kenn mich da auch nicht so aus, sonst nenn mal einer irgendein Projekt mit wirklicher künstlicher Intelligenz.Gruß
Don06
-
ein wenig unrealistisch wenn man bedenkt wie lange wir für diesen schritt gebraucht haben
Verstehe ich nicht. Wie lange haben wir (wer ist das genau?) für was gebraucht?
-
Jahr MIPS Biologischer Vergleich / Fähigkeiten
2010 1000 Reptilien / Universelle Wahrnehmung, Manipulation und Mobilität
2020 30000 Säugetiere / Gestaltung der Umwelt, Bewusstsein durch Simulation
2030 1000000 Primaten / Gestaltung der Umwelt, Bewusstsein durch Simulation, Reproduktion in Fabriken
2040 30000000 Menschen / Logisches Denken, Nachdenkenich denke nicht, dass sich intelligenz bzw. die fähigkeit selbständig zu denken in MIPS messen lässt...imo ist dieser vergleich vollkommener schwachsinn
-
mikey schrieb:
Es gibt sie bereits
Viel mehr geht es wohl darum, ob Roboter die Intelligenz der Menschen erreichen werden!Wo denn? In Vorlesungen über KI oder in Schachcomputern?
-
Ist das irgendwie Satire?
Ein wenig schon.
Die noch wenig vorhande Roboterbegeisterung wundert mich allerdings doch ein wenig. Auch Schachcomputer haben vor 30 Jahren ganz klein angefangen. Heute schlagen sie problemlos den Weltmeister.Vielleicht das falsche Forum, oder wie wäre es, wenn man eine Sektion "Künstliche Intelligenz/Roboter" eröffnen würde?
-
Die Zeitskala findet man z.B. hier, ist inzwischen allgemein akzeptiert, wird auch in KI-Vorlesungen zitiert:
Link z.B. hier: http://www.heise.de/tp/r4/artikel/6/6055/1.html
Die Originalstelle ist hier zu finden: Moravec, Hans: Geisteskinder, Universelle Roboter: In vierzig Jahren haben sie uns überholt. c’t 6/96, S. 98
(findet sich an vielen Stellen, z.B. beim Studiengang Technische Informatik,
Prof. Dr.-Ing. Heinz Linnemann)
Es geht mir aber mehr um das Grundprinzip. Da ich 2100 nicht mehr erleben werde, gefällt mir diese Zeitskala gut, kann gerne schneller gehen.
Was würdet ihr denn als Metrik verwenden, wenn nicht MIPS bzw. GIPS?
-
aber schachkomputer haben doch nichts mit "künstlicher intelligenz" zu tun. Das ist einfach ein doofer algorythmus, der einige wenige schachregeln kennt, und nur deswegen gewinnt, weil er 'zig-milliarden kombinationen im voraus berechnen kann... ein schachcomputer ist schnell, nicht "intelligent". Bzw. er ist nur so intelligent, wie die progger, die ihn programmiert haben.
Kein schach computer ist in der lage, seine strategien sinnvoll auf andere problemstellungen zu übertragen. Und das ist eigentlich das, was die intelligenz ausmacht: ein schachspieler ist durchaus in der lage, analogien zu anderen problemen zu finden.@Marc++us
Marc++us schrieb:
Woher hast Du denn diese verzerrte Information? Und wie passt das zu Robotern?
dies bezog sich darauf: (und bei der NASA gabs doch chaos deswegen, die info hab ich mehr oder weniger ausm fernsehen...)
TravisG schrieb:
aber vor 100 jahren stand wohl auch noch nicht fest dass man mal zum mond reisen wird.
-
Erhard Henkes schrieb:
Ist das irgendwie Satire?
Ein wenig schon.
Die noch wenig vorhande Roboterbegeisterung wundert mich allerdings doch ein wenig. Auch Schachcomputer haben vor 30 Jahren ganz klein angefangen. Heute schlagen sie problemlos den Weltmeister.Wenn man mal die Leistungsfähigkeit von heutigen Rechnern mit Lebewesen vergleicht... wie intelligent ist dann ein Schachgroßmeister? So intelligent wie eine Ameise? Oder wie eine Biene? Oder doch schon so intelligent wie eine Maus? Mit anderen Worten: Schach ist ein völlig unintelligentes Spiel. Die Tatsache, dass heutige Computer Menschen darin schlagen, belegt dies eindrucksvoll.
-
Erhard Henkes schrieb:
ein wenig unrealistisch wenn man bedenkt wie lange wir für diesen schritt gebraucht haben
Verstehe ich nicht. Wie lange haben wir (wer ist das genau?) für was gebraucht?
das menschliche denken ist das produkt einer entwicklung. ich denke nicht, dass man dieses denken per knopfdruck simulieren kann da die datenmenge, die man einspeisen müsste, astronomisch ist. um eine KI zu erzeugen die den fähigkeiten menschlichen denkens nachkommt müsste man diese entwicklung vermutlich rekonstruieren.
