Soll kommerzieller Walfischfang wieder erlaubt werden?
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DEvent schrieb:
Also ist eigentlich die Gier nach Geld eigentlich schuld daran, das sie trotzdem Wale jagen und nicht ihre Kultur oder die sind komplett realitätsfremd und denken das die Wale auch so irgendwie überleben werden. Tja dann gibts halt keine Wale mehr und die ganzen Fischer müssen sich eine andere Art aussuchen.
Nein, es ist nicht die Gier nach Geld, es ist der Mangel an Eigentumsrechten. Habe ich auf Seite 2 doch schon mal sehr ausführlich erklärt.
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Kolumbus schrieb:
Deshalb gehört die Waljagd dort zu Kultur des Landes! Und deshalb leuchtet es eben nicht Allen gleichermaßen ein. Und deshalb schütteln wir eben den Kopf über Norwegen & Japan und die den Kopf über uns. Wäre es nicht so, würden wir hier nicht diskutieren...
Jeg liker Norge. Und Norwegen erlaubt die Jagd ausschließlich auf Zwergwale, welche nicht vom Aussterben bedroht sind. Denn die Gründe für einen Walfangverbot bei beispielsweise bedrohten Arten sind eben nicht kulturabhängig und daher einsichtig. Das ist der zentrale Punkt.
Die Argumentation der Walfang sei Bestandteil der Kultur ist allerdings durchaus fragwürdig. Immerhin gab es auch deutschen Walfang und sogar eine deutsche Walfangflotte. Walfang war sehr weit verbreitet. Nun hatte der Walfang in Norwegen natürlich eine gewichtigere Rolle im Leben und Überleben als in Deutschland. Aber diese Zeit ist auch vorbei. In Japan stagniert die Nachfrage nach Walfleisch und auch in Norwegen, wo Walfang von Zwergwalen ja immerhin kommerziell erlaubt ist, ist mir zumindest nie Walfleisch über den Weg gelaufen. Selbst Rentier und Elch war in den Supermärkten immer gut versteckt.
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Daniel E. schrieb:
DEvent schrieb:
Also ist eigentlich die Gier nach Geld eigentlich schuld daran, das sie trotzdem Wale jagen und nicht ihre Kultur oder die sind komplett realitätsfremd und denken das die Wale auch so irgendwie überleben werden. Tja dann gibts halt keine Wale mehr und die ganzen Fischer müssen sich eine andere Art aussuchen.
Nein, es ist nicht die Gier nach Geld, es ist der Mangel an Eigentumsrechten. Habe ich auf Seite 2 doch schon mal sehr ausführlich erklärt.
Ich hab immer gedacht, Wale jagt man weil ihr Fleisch exlusiv und teuer seih und weil man aus deren Ölen schön riechende Parvüme und so Zeugs herstellen kann.
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Daniel E. schrieb:
DEvent schrieb:
Also ist eigentlich die Gier nach Geld eigentlich schuld daran, das sie trotzdem Wale jagen und nicht ihre Kultur oder die sind komplett realitätsfremd und denken das die Wale auch so irgendwie überleben werden. Tja dann gibts halt keine Wale mehr und die ganzen Fischer müssen sich eine andere Art aussuchen.
Nein, es ist nicht die Gier nach Geld, es ist der Mangel an Eigentumsrechten. Habe ich auf Seite 2 doch schon mal sehr ausführlich erklärt.
Kann man einen Wal besitzen?
Soll man jetzt alle Wale mit einem Chipcode makieren, und somit ihren Besitzer festhalten?
Soll man Regeln erstellen, so nach dem Motto, Walkühe die 3 mal gekalbt haben, dürfen geschlachtet werden?
Und wer kontrolliert dies alles? Wale stehen nun mal nicht auf einer Wiese rum. Noch lassen sie sich regional eingrenzen.Das Problem ist nicht der Tradionelle Wahlfang, wie er ja auch den indigenen Völkern ist dies ja auch erlaubt für die Eigenversorgung.
Aber das industrielle Abschlachten von Walen ist keine Tradition! Nirgendwo.
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Hallo
Daniel E. schrieb:
DEvent schrieb:
Also ist eigentlich die Gier nach Geld eigentlich schuld daran, das sie trotzdem Wale jagen und nicht ihre Kultur oder die sind komplett realitätsfremd und denken das die Wale auch so irgendwie überleben werden. Tja dann gibts halt keine Wale mehr und die ganzen Fischer müssen sich eine andere Art aussuchen.
Nein, es ist nicht die Gier nach Geld, es ist der Mangel an Eigentumsrechten. Habe ich auf Seite 2 doch schon mal sehr ausführlich erklärt.
Du hast nur nicht erklärt wie das gehen soll.
chrische
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Er hat auch nirgends behauptet, dass er das erklären kann. Nur weil man ein Problem richtig erkennt, muss man deswegen noch lange keine Lösung dafür anbieten können. Trotzdem ist ein richtig erkanntes Problem hundertmal mehr Wert als die Lösung zu einem nicht-existenten Problem.
MfG SideWinder
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Daniel E. schrieb:
DEvent schrieb:
Also ist eigentlich die Gier nach Geld eigentlich schuld daran, das sie trotzdem Wale jagen und nicht ihre Kultur oder die sind komplett realitätsfremd und denken das die Wale auch so irgendwie überleben werden. Tja dann gibts halt keine Wale mehr und die ganzen Fischer müssen sich eine andere Art aussuchen.
Nein, es ist nicht die Gier nach Geld, es ist der Mangel an Eigentumsrechten. Habe ich auf Seite 2 doch schon mal sehr ausführlich erklärt.
Aber du hast noch nicht erklärt, wie so etwas funktionieren soll...
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Geregelte Eigentumsrechte sind ja grundsätzlich eine schöne Sache. Nur: Was bringt das, wenn eh keiner Walfleisch braucht? Und die restlichen Produkte werden heute ja viel billiger synthetisch hergestellt...
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Hallo
SideWinder schrieb:
Er hat auch nirgends behauptet, dass er das erklären kann. Nur weil man ein Problem richtig erkennt, muss man deswegen noch lange keine Lösung dafür anbieten können. Trotzdem ist ein richtig erkanntes Problem hundertmal mehr Wert als die Lösung zu einem nicht-existenten Problem.
MfG SideWinder
Er hat maximal seine Meinung geäußert und ein Lösung zu einem Problem, die sich nicht umsetzen lässt, ist ja wohl für'n Arsch.
chrische
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rüdiger schrieb:
Aber du hast noch nicht erklärt, wie so etwas funktionieren soll...
Och, so ähnlich wie bei den Büffeln... grenze das Gebiet ab, und bewache es, daß keiner mehr in Deinem Revier wildert. Und außerdem achtest Du darauf, daß Dir die Wale in Deinem Gebiet nicht wegsterben - denn Du hast sonst keine mehr. Also, erster Ansatz wäre, ein Gebiet zum offiziellen "Walbesitzgebiet" einer Firma/Staates zu erklären. Der Besitzer würde das Gebiet natürlich bewachen (und Greenpeace&Co könnten ein solches Gebiet kaufen), und sein Recht durchsetzen. Und wenn er will, Wale jagen und töten. Wenn er alle tötet, war er dumm.
Zwar ist das im Meer schwieriger als auf dem Land mit den Büffelherden, aber im Ansatz vielleicht brauchbar.
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minhen schrieb:
in Norwegen, wo Walfang von Zwergwalen ja immerhin kommerziell erlaubt ist, ist mir zumindest nie Walfleisch über den Weg gelaufen. Selbst Rentier und Elch war in den Supermärkten immer gut versteckt.
Geh mal in Bergen auf den Fischmarkt. Das Zeug ist ziemlich dunkel und es steht hval dran, kaum zu übersehen.
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Marc++us schrieb:
rüdiger schrieb:
Aber du hast noch nicht erklärt, wie so etwas funktionieren soll...
Och, so ähnlich wie bei den Büffeln... grenze das Gebiet ab, und bewache es, daß keiner mehr in Deinem Revier wildert. Und außerdem achtest Du darauf, daß Dir die Wale in Deinem Gebiet nicht wegsterben - denn Du hast sonst keine mehr. Also, erster Ansatz wäre, ein Gebiet zum offiziellen "Walbesitzgebiet" einer Firma/Staates zu erklären. Der Besitzer würde das Gebiet natürlich bewachen (und Greenpeace&Co könnten ein solches Gebiet kaufen), und sein Recht durchsetzen. Und wenn er will, Wale jagen und töten. Wenn er alle tötet, war er dumm.
Zwar ist das im Meer schwieriger als auf dem Land mit den Büffelherden, aber im Ansatz vielleicht brauchbar.
Vielleicht sollte einmal erwaehnt werden, dass einige Walarten in den naechsten Jahren auch trotz teilweise 40jaehrigen totalen Fangverbots aussterben werden.
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Bashar schrieb:
minhen schrieb:
in Norwegen, wo Walfang von Zwergwalen ja immerhin kommerziell erlaubt ist, ist mir zumindest nie Walfleisch über den Weg gelaufen. Selbst Rentier und Elch war in den Supermärkten immer gut versteckt.
Geh mal in Bergen auf den Fischmarkt. Das Zeug ist ziemlich dunkel und es steht hval dran, kaum zu übersehen.
Ich war erst letzten September in Bergen auf dem Fischmarkt. Zugegeben nicht zur besten Zeit, aber von Wal hab ich nichts gesehen. Also entweder wurde Wal sofort weggekauft oder es ist doch einfacher zu übersehen
Wann warst du dort? In aller Früh? Bestimmte Jahreszeit/Monat?
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Marc++us schrieb:
rüdiger schrieb:
Aber du hast noch nicht erklärt, wie so etwas funktionieren soll...
Och, so ähnlich wie bei den Büffeln... grenze das Gebiet ab, und bewache es, daß keiner mehr in Deinem Revier wildert. Und außerdem achtest Du darauf, daß Dir die Wale in Deinem Gebiet nicht wegsterben - denn Du hast sonst keine mehr. Also, erster Ansatz wäre, ein Gebiet zum offiziellen "Walbesitzgebiet" einer Firma/Staates zu erklären. Der Besitzer würde das Gebiet natürlich bewachen (und Greenpeace&Co könnten ein solches Gebiet kaufen), und sein Recht durchsetzen. Und wenn er will, Wale jagen und töten. Wenn er alle tötet, war er dumm.
Zwar ist das im Meer schwieriger als auf dem Land mit den Büffelherden, aber im Ansatz vielleicht brauchbar.
Wale legen riesige Strecken hinter sich. Da kann man keine Gebiete abstecken, ansonsten sieht man den Wal vielleicht mal durchschwimmen (und um zu "überleben" als Besitzer müsste man den Wal also schnell abschlachten, damit er nicht entkommen kann).
Man müsste das also wie Daniel E. gesagt hat schon "Schwarm" oder bei Einzelgängern Tier bezogen machen. Aber dann kommen wieder die von mir genannten Probleme.
Außerdem ist der Vorschlag für diese Welt leider zu idealistisch...
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rüdiger schrieb:
Marc++us schrieb:
rüdiger schrieb:
Aber du hast noch nicht erklärt, wie so etwas funktionieren soll...
Och, so ähnlich wie bei den Büffeln... grenze das Gebiet ab, und bewache es, daß keiner mehr in Deinem Revier wildert. Und außerdem achtest Du darauf, daß Dir die Wale in Deinem Gebiet nicht wegsterben - denn Du hast sonst keine mehr. Also, erster Ansatz wäre, ein Gebiet zum offiziellen "Walbesitzgebiet" einer Firma/Staates zu erklären. Der Besitzer würde das Gebiet natürlich bewachen (und Greenpeace&Co könnten ein solches Gebiet kaufen), und sein Recht durchsetzen. Und wenn er will, Wale jagen und töten. Wenn er alle tötet, war er dumm.
Zwar ist das im Meer schwieriger als auf dem Land mit den Büffelherden, aber im Ansatz vielleicht brauchbar.
Man müsste das also wie Daniel E. gesagt hat schon "Schwarm" oder bei Einzelgängern Tier bezogen machen. Aber dann kommen wieder die von mir genannten Probleme.
Außerdem ist der Vorschlag für diese Welt leider zu idealistisch...
Ach, jetzt stell dich doch mal nicht absichtlich doof. Wasser ist genau das gleiche wie Land, nur flüssig und Wale sind auch nur Büffel mit etwas anderem Gesicht.
Man muß sich das halt im konkreten Fall ansehen, wie man das macht, aber selbst einfach einem Wal einen Sender aufzukleben macht (anders als zB Vögeln) sicher keine besonderen Probleme. Oder wenn sie sich bestetig auf den gleichen Routen bewegen, dann kauft man die Route. Bei irgendwelchen Fischen, die sich lokal aufhalten, macht man einen Zaun drum.
Ihr stellt euch ja gerade so an, wie wenn jemand vor 200 Jahren Mikrochips als unmöglich abgestempelt hätte, weil das Auge ja überhaupt nicht so fein auflöse.
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minhen schrieb:
Wann warst du dort? In aller Früh? Bestimmte Jahreszeit/Monat?
August 2002
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Hm, zumindest ist August während der Hochsaison in Norwegen.
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DEvent schrieb:
Btw, ein Schiff mit etlichen Harpunen gegen eine Walfamilie, die fröhlich vor sich hin schwimmt und noch niemals einen Feind hatte, das nennst du "Fair"? Mensch gegen Tier war vielleicht vor 100.000 Jahren "Fair", spätestens seit der Entdeckung von Metall ist die Fairness weg.
naja, vor 100.000 jahren wars ja noch eher tier gegen tier. keine feinde? zB. haie greifen schonmal hier und da (auch große) Wale an. nicht fair? als die ersten walfänger damals mit ihren nussschalen auf Walfang raus sind, kam desöfteren mal der ein oder andere nicht mehr heim... das ist definitiv keine 100.000 jahre her, eher so 10.000... Über die letzten 500 Jahre brauchen wir uns nicht streiten - die waren definitiv Schei**-unfair für die Wale!
MfG
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Doktor Prokt schrieb:
Marc++us schrieb:
rüdiger schrieb:
Aber du hast noch nicht erklärt, wie so etwas funktionieren soll...
Och, so ähnlich wie bei den Büffeln... grenze das Gebiet ab, und bewache es, daß keiner mehr in Deinem Revier wildert. Und außerdem achtest Du darauf, daß Dir die Wale in Deinem Gebiet nicht wegsterben - denn Du hast sonst keine mehr. Also, erster Ansatz wäre, ein Gebiet zum offiziellen "Walbesitzgebiet" einer Firma/Staates zu erklären. Der Besitzer würde das Gebiet natürlich bewachen (und Greenpeace&Co könnten ein solches Gebiet kaufen), und sein Recht durchsetzen. Und wenn er will, Wale jagen und töten. Wenn er alle tötet, war er dumm.
Zwar ist das im Meer schwieriger als auf dem Land mit den Büffelherden, aber im Ansatz vielleicht brauchbar.
Vielleicht sollte einmal erwaehnt werden, dass einige Walarten in den naechsten Jahren auch trotz teilweise 40jaehrigen totalen Fangverbots aussterben werden.
Das ist doch der Gag an der Besitzidee:
Es ist heute verboten. Aber da es keine Weltgerichtsbarkeit gibt, kratzt es keine Sau.
Macht man die Walherde aber zum Besitz einer Firma oder Organisation, wird Dir diese ganz schön auf die Finger geben, wenn Du ihre Wale tötest.
Solange etwas umsonst ist, kümmert sich keiner. Erst wenn die Kosten bewußt gemacht werden, wächst das Verantwortungsgefühl.
Du mußt den Schmerz des Wales auf die Menschen projezieren, so daß sie ihn konkret fühlen können. Und ein Projektionsmittel ist der Verlust von Eigentum. Für jeden Wal verlierst Du 10000 EUR - dann richtest Du rasch eine Sicherheitsfirma ein, die die Fanggebiete bewacht.
Das war die Idee des "Eigentums am Wal".
Ich finde die Idee gar nicht so schlecht. Kreativ. Kann auch nicht schlechter sein als das 40 Jahre alte Verbot, wenn trotz des Verbots die Wale aussterben werden - denn mehr als Aussterben geht sowieso nicht.
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Gut! Und wenn die dann soviel wert sind, kümmert sich bestimmt auch bald jemand drum den Walen beim vermehren zu helfen... ->Zucht.
MfG