Wie viele Götter gibt es?
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minhen schrieb:
Dabei wird auch schon deutlich, dass es weniger eine Suche nach Ordnung als viel mehr nach Vorhersagbarkeit ist.
Ordnung selbst (nicht nur als Implikation) scheint den Menschen aber durchaus auch ein Bedürfnis zu sein.
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xroads42 schrieb:
überabzählbar
tolles wort. heisst das 'unendlich' oder dass man sich immer verzählt?
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Undertaker schrieb:
xroads42 schrieb:
überabzählbar
tolles wort. heisst das 'unendlich' oder dass man sich immer verzählt?
Überabzählbar heißt effektiv, dass man den Elementen keinen eindeutigen Index von natürlichen Zahlen geben kann, weil es "zu viele" wären. Natürliche Zahlen, ganze Zahlen, Rationale Zahlen, n-Tupel von natürlichen Zahlen etc. sind abzählbare Mengen, aber z.B. reelle und komplexe Zahlen sind überabzählbar.
(Selbstverständlich reden wir hier nur von unendlich großen Mengen. Gepriesen sei Cantor.)
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Mr. N schrieb:
Überabzählbar heißt effektiv, dass man den Elementen keinen eindeutigen Index von natürlichen Zahlen geben kann
also irre viel, d.h. knapp unter unendlich.
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Undertaker schrieb:
Mr. N schrieb:
Überabzählbar heißt effektiv, dass man den Elementen keinen eindeutigen Index von natürlichen Zahlen geben kann
also irre viel, d.h. knapp unter unendlich.
Falls das ernst gemeint ist:
Nein. Eine Menge X ist ueberabzaehlbar, wenn keine bijektive Abbildung von den natuerlichen Zahlen in X existiert.
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Doktor Prokt schrieb:
Undertaker schrieb:
Mr. N schrieb:
Überabzählbar heißt effektiv, dass man den Elementen keinen eindeutigen Index von natürlichen Zahlen geben kann
also irre viel, d.h. knapp unter unendlich.
Falls das ernst gemeint ist:
Nein. Eine Menge X ist ueberabzaehlbar, wenn keine bijektive Abbildung von den natuerlichen Zahlen in X existiert.UND wenn sie nicht endlich ist.
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Doktor Prokt schrieb:
Undertaker schrieb:
Mr. N schrieb:
Überabzählbar heißt effektiv, dass man den Elementen keinen eindeutigen Index von natürlichen Zahlen geben kann
also irre viel, d.h. knapp unter unendlich.
Falls das ernst gemeint ist:
Nein. Eine Menge X ist ueberabzaehlbar, wenn keine bijektive Abbildung von den natuerlichen Zahlen in X existiert.hey moment, ich habe mist erzählt. es muss ja 'mehr als unendlich' sein.
wie viele natürliche zahlen gibt es? unendlich viele, würde ich sagen.
wenn nun die natürlichen zahlen nicht ausreichen, d.h. eine menge ist überabzählbar, dann müsste die tatsächliche anzahl der elemente ja grösser als unendlich sein. was immer auch 'grösser als unendlich' heissen mag
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Mr. N schrieb:
Doktor Prokt schrieb:
Undertaker schrieb:
Mr. N schrieb:
Überabzählbar heißt effektiv, dass man den Elementen keinen eindeutigen Index von natürlichen Zahlen geben kann
also irre viel, d.h. knapp unter unendlich.
Falls das ernst gemeint ist:
Nein. Eine Menge X ist ueberabzaehlbar, wenn keine bijektive Abbildung von den natuerlichen Zahlen in X existiert.UND wenn sie nicht endlich ist.
Wieso? Die Menge |R ist überabzählbar und unendlich.
Btw: Würde folgende Definition eigentlich nicht reichen? Eine Menge M ist abzählbar, genau dann wenn es ein f: M->|N gibt, mit f injektiv.
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Mr. N schrieb:
UND wenn sie nicht endlich ist.
natuerlich.. mea culpa
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Undertaker schrieb:
Doktor Prokt schrieb:
Undertaker schrieb:
Mr. N schrieb:
Überabzählbar heißt effektiv, dass man den Elementen keinen eindeutigen Index von natürlichen Zahlen geben kann
also irre viel, d.h. knapp unter unendlich.
Falls das ernst gemeint ist:
Nein. Eine Menge X ist ueberabzaehlbar, wenn keine bijektive Abbildung von den natuerlichen Zahlen in X existiert.hey moment, ich habe mist erzählt. es muss ja 'mehr als unendlich' sein.
wie viele natürliche zahlen gibt es? unendlich viele, würde ich sagen.
wenn nun die natürlichen zahlen nicht ausreichen, d.h. eine menge ist überabzählbar, dann müsste die tatsächliche anzahl der elemente ja grösser als unendlich sein. was immer auch 'grösser als unendlich' heissen mag
Du hast gerade bemerkt, dass unendlich nicht gleich unendlich ist.
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this->that schrieb:
Mr. N schrieb:
Doktor Prokt schrieb:
Undertaker schrieb:
Mr. N schrieb:
Überabzählbar heißt effektiv, dass man den Elementen keinen eindeutigen Index von natürlichen Zahlen geben kann
also irre viel, d.h. knapp unter unendlich.
Falls das ernst gemeint ist:
Nein. Eine Menge X ist ueberabzaehlbar, wenn keine bijektive Abbildung von den natuerlichen Zahlen in X existiert.UND wenn sie nicht endlich ist.
Wieso? Die Menge |R ist überabzählbar und unendlich.
Und was heißt "nicht endlich" wohl?
{4,5,6} ist nicht bijektiv abbildbar auf |N, aber dennoch nicht überabzählbar. Das meinte ich.
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this->that schrieb:
Du hast gerade bemerkt, dass unendlich nicht gleich unendlich ist.
oder auch, dass es eigentlich keine überabzählbaren mengen geben dürfte.
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Undertaker schrieb:
this->that schrieb:
Du hast gerade bemerkt, dass unendlich nicht gleich unendlich ist.
oder auch, dass es eigentlich keine überabzählbaren mengen geben dürfte.
Gibt es aber, sorry.
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Mr. N schrieb:
this->that schrieb:
Mr. N schrieb:
Doktor Prokt schrieb:
Undertaker schrieb:
Mr. N schrieb:
Überabzählbar heißt effektiv, dass man den Elementen keinen eindeutigen Index von natürlichen Zahlen geben kann
also irre viel, d.h. knapp unter unendlich.
Falls das ernst gemeint ist:
Nein. Eine Menge X ist ueberabzaehlbar, wenn keine bijektive Abbildung von den natuerlichen Zahlen in X existiert.UND wenn sie nicht endlich ist.
Wieso? Die Menge |R ist überabzählbar und unendlich.
Und was heißt "nicht endlich" wohl?
Ups, hab doch glatt das "nicht" überlesen -.-
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Mr. N schrieb:
Doktor Prokt schrieb:
Nein. Eine Menge X ist ueberabzaehlbar, wenn keine bijektive Abbildung von den natuerlichen Zahlen in X existiert.
UND wenn sie nicht endlich ist.
Das folgt doch daraus schon.
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Bashar schrieb:
Mr. N schrieb:
Doktor Prokt schrieb:
Nein. Eine Menge X ist ueberabzaehlbar, wenn keine bijektive Abbildung von den natuerlichen Zahlen in X existiert.
UND wenn sie nicht endlich ist.
Das folgt doch daraus schon.
Nicht wirklich.
(Hast du so wie this->that zufällig auch das "nicht" überlesen?)
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Mr. N schrieb:
Bashar schrieb:
Mr. N schrieb:
Doktor Prokt schrieb:
Nein. Eine Menge X ist ueberabzaehlbar, wenn keine bijektive Abbildung von den natuerlichen Zahlen in X existiert.
UND wenn sie nicht endlich ist.
Das folgt doch daraus schon.
Nicht wirklich.
doch, weil es unendlich viele natürliche zahlen gibt.
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Undertaker schrieb:
Mr. N schrieb:
Bashar schrieb:
Mr. N schrieb:
Doktor Prokt schrieb:
Nein. Eine Menge X ist ueberabzaehlbar, wenn keine bijektive Abbildung von den natuerlichen Zahlen in X existiert.
UND wenn sie nicht endlich ist.
Das folgt doch daraus schon.
Nicht wirklich.
doch, weil es unendlich viele natürliche zahlen gibt.
Da ist noch das kleine Wörtchen "keine" (bei Doktor Prokt).
Doktor Prokt hat selber gesagt, dass meine Einschränkung tatsächlich nötig ist und ich will für euch Schnarchnasen (:p) nochmal mein Beispiel wiederholen:
{1,2,3,4} ist NICHT bijektiv abbildbar auf |N, aber dennoch NICHT überabzählbar.
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Mr. N schrieb:
{1,2,3,4} ist NICHT bijektiv abbildbar auf |N, aber dennoch NICHT überabzählbar.
wieso muss es eigentlich bijektiv sein?
reicht es nicht, wenn man sagt: eine menge ist überabzählbar, wenn die anzahl ihrer elemente grösser ist, als die menge der natürlichen zahlen?
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Mr. N schrieb:
this->that schrieb:
Mr. N schrieb:
Doktor Prokt schrieb:
Undertaker schrieb:
Mr. N schrieb:
Überabzählbar heißt effektiv, dass man den Elementen keinen eindeutigen Index von natürlichen Zahlen geben kann
also irre viel, d.h. knapp unter unendlich.
Falls das ernst gemeint ist:
Nein. Eine Menge X ist ueberabzaehlbar, wenn keine bijektive Abbildung von den natuerlichen Zahlen in X existiert.UND wenn sie nicht endlich ist.
Wieso? Die Menge |R ist überabzählbar und unendlich.
Und was heißt "nicht endlich" wohl?
{4,5,6} ist nicht bijektiv abbildbar auf |N, aber dennoch nicht überabzählbar. Das meinte ich.
Eine surjektive Abbildung von IN auf eine Menge reicht auch aus.