Sollen im gesamten Forum unregistrierte ausgeschlossen werden?

EXDW

fuer ein verbot - da die argumente gegen ein verbot entkraeftet wurden {o;
es ist sogar wahrscheinlicher das unreggs spamen als das bots spammen

ich hab den gesammten thread hier durchgelesen - also ich habe keine guten argumente gefunden die unregs erlauben gut heissen

TrommlBomml

Und 2/3 aller User goutieren diese Entscheidung offenbar sogar. Wie praktisch.

das hat aber bei mehr als 60% von denen damit zu tun, dass der topic name äußerst unglücklich gewählt ist. hätt ich den 1. post nicht gelesen, hätte ich auch auf nein geklickt. das kommt so rüber, also ob unregistrierte GAR NICHTS machen können, nicht mal angucken!

und dort antworten die REGISTRIERTEN TROLLE natürlich mit nein, weil sie nicht erstmal lesen bevor sie voten (ist auch wahrscheinlich der grund, warum heute so bekloppte leute in der politik arbeiten!).

naja, ist ja schließlich euer forum, irh werdet es schon besser wissen (bin ja schlieslich noch nicht so lange hier). ich hab aber eher bis jetz nur unhilfreiche kommentare von unregs festgestellt, tut mir ja leid!

Hallo

TrommlBomml schrieb:

Und 2/3 aller User goutieren diese Entscheidung offenbar sogar. Wie praktisch.

das hat aber bei mehr als 60% von denen damit zu tun, dass der topic name äußerst unglücklich gewählt ist. !

Woher weißt du das?

chrische

EXDW

er hat es wahrscheinlich rein interpretiert - da fuer viele "ausschliessen" mehr bedeutet als nur fehlende schreibrechte - wenn jemand lesen kann ist er ja nicht gleich ausgeschlossen

Badestrand

TrommlBomml schrieb:

ich hab aber eher bis jetz nur unhilfreiche kommentare von unregs festgestellt, tut mir ja leid!

Dann achte mal drauf, du wirst dich wundern.

Elektronix

TrommlBomml schrieb:

ich hab aber eher bis jetz nur unhilfreiche kommentare von unregs festgestellt, tut mir ja leid!

Solltest halt nicht nur im Off-Topic-Forum schauen, sondern auch mal in den themengebundenen.

nman

Mr Evil schrieb:

"aenderungen sind boese" -.- was damals gut war muss es heute nicht immernoch sein - die zeiten aendern sich

das klingt so sehr wie opa einst sagte "das war schon immer so"

Es ist sogar noch viel schlimmer; autoritärer Opa sagt: "Das ist so und das bleibt so, weil ich es gut finde". Manche Punkte sind für Opa nicht diskutabel, aber er nimmt sich immer wieder gerne die Zeit, das den jungen Springern zu erklären.

also ich kann bisher keine vorteile von unreggs erkennen

Teilweise liest Opa hier äußerst hilfreiche Posts von Unregs.

Und viel wichtiger: Opa mag keine Foren, in denen er sich für eine einzelne Frage registrieren müsste, Opa ist nämlich nicht mehr der Jüngste, die vielen Passwörter und Buchstabenbildchen und das ganze elektronisches Mehl in dem dann noch mehr Zahlen stehen, verwirren ihn nur, darum muss sich in seinem Forum auch niemand registrieren, bevor er Fragen stellt. Opa findet das sehr gut so.

Hallo

@nman: Dein Post gehört in die FAQ.

chrische

EXDW

nman schrieb:

Teilweise liest Opa hier äußerst hilfreiche Posts von Unregs.

Ich nicht, - da ich pauschal versuch die unreggs comments zu ignorieren

dazu sei aber gesagt - es wuerde wenns verboten waere genauso viele comments von reggs geben und auch bessere als bisher

Shade Of Mine

Mr Evil schrieb:

dazu sei aber gesagt - es wuerde wenns verboten waere genauso viele comments von reggs geben und auch bessere als bisher

Wo würde diese Qualität herkommen?
Bessere Hilfen von mehr Leuten indem ich einen großen Teil der Leute aussperre. Das verstehe ich nicht.

Wenn ich Leute aussperre habe ich weniger Posts. Dadurch erreiche ich 2 Sachen:

weniger Spam (logisch, weniger Posts -> weniger Spam Posts)
weniger sinnvolle Posts (auch logisch, weniger Posts bedeutet auch weniger sinnvolle Posts)

Was nun sein kann ist, dass Spam deutlich mehr zurück geht als sinnvolle Posts -> dann hätte man die durchschnittsqualität gesteigert, die peak qualitaet aber gesenkt.

Wenn nun aber Spam und sinnvolle Posts etwa gleichermaßen zurückgehen, haben wir durchschnittsqualität gleich belassen aber peak qualitaet gesenkt.

Wenn aber nun Spam weniger stark zurück geht als sinnvolle Posts, dann haben wir durchschnittsqualität und peak qualität gesenkt.

Die unteren beiden Szenarien sind schlecht. Das obere Szenario ist das einzige über das sich zu diskutieren lohnt nur kann keiner garantieren dass das eintritt.

Und wie man es dreht und wendet: das Forum würde peak qualität verlieren.

Es ist eine Utopie anzunehmen dass qualität durch das ausschliessen der massen steigt. mehr bessere posts als mit der aktuellen situation ist nicht möglich. was möglich ist, ist weniger spam posts - aber eben auf kosten der anzahl der qualitätsposts.

Elektronix

Ich kanns nur mal für mich sagen: Ich habe am Anfang mehrmals unreg Fragen gepostet. Erst, als ich gemerkt habe, daß ich hier kompetente Hilfe bekomme, habe ich mich registriert.
Ohne die Möglichkeit, unregistriert Fragen zu stellen, hätte ich das Forum nicht auf diese Weise austesten können und hätte mich vermutlich nie registriert. Für ein paar kurze Fragen- ohne zu wissen, ob die Antworten auch helfen- wäre mir der Aufwand und die Barriere (Mailadresse preisgeben) zu hoch.

EXDW

wenn man als unregg unterwegs ist - hat man keine zeit und lust sich zu reggen - das bedeutet auch das keine zeit und lust da ist sinnvolle und laengere sowie mehrere beitraege zu verfassen
die die was sinnvolles schreiben wollen und auch laenger im forum bleiben moechten - die reggen sich auch
und die die sich gereggt haben schreiben automatisch auch mehr

was mit sehr hoher wahrscheinlichkeit passieren wird
- spam wird deutlich weniger
- mehr reggs
- mehr sinnvollere und laengere posts von den reggs

man braucht nicht selber fragen um zu merken was man hier erhaellt - man braucht nur andere threads lesen schon weiss man bescheid
nur - wenn ich hier her komm - und direkt auf "sehr sinnvolle" threads stosse - geh ich gleich wieder
dh die spam thread vertreiben sogar potentielle kunden

ich haette aber ne idee -
warum nicht mal fuer 1 oder 2 monate probieren ?

Elektronix

@Mr. Evil

Genau falsch.
Du setzt voraus, daß nur Experten hier fragen. Mit Deiner Methode werden die Anfänger von Vornherein ausgeschlossen.

Daß es so weniger Spam gibt, ist nicht beweisbar. Darüber wurde schon früher einiges gesagt.

Daß es mehr Reggs gibt, bezweifle ich. Eher werden die Reggs zurückgehen, weil Leute wie ich das Forum von Anfang an meiden.
Daß deswegen die Posts der Reggs sinnvoller und länger werden, bezweifle ich noch viel mehr.

Die Fragen, die ich damals gestellt habe, waren Anfängerfragen. Da hätte mir das Suchen in der Forensuche gar nichts genützt, weil ich das allermeiste nicht verstanden hätte und auch gar nicht gewußt hätte, wonach ich suchen soll.

Shade Of Mine

Mr Evil schrieb:

wenn man als unregg unterwegs ist - hat man keine zeit und lust sich zu reggen - das bedeutet auch das keine zeit und lust da ist sinnvolle und laengere sowie mehrere beitraege zu verfassen
die die was sinnvolles schreiben wollen und auch laenger im forum bleiben moechten - die reggen sich auch
und die die sich gereggt haben schreiben automatisch auch mehr

mehrere Leute haben bereits gesagt dass es bei ihnen anders was als sie das forum entdeckt haben. ergo liegst du falsch.

die meisten leute die jetzt den stamm des forums bilden haben früher am anfang unregistriert gepostet und sind dadurch erst auf den geschmack gekommen.

und das sind einfach fakten. wir hätten zB keinen nman wenn wir nur registrierte leute zulassen würden. einen tggc hätten wir aber trotzdem.

es ist ein fakt dass einige leute die das forum maßgeblich geprägt haben nie hier gelandet wären wenn es eine reg pflicht gäbe.

und du stehst mit deiner meinung ziemlich einsam da, wenn ich das mal so sachen darf. insofern werden wir nichts ändern solange wir durch die situation nicht gezwungen werden. selbst wenn eine mehrheit der leute gegen unregs wäre würde uns das nicht dazu bewegen allein deshalb etwas zu ändern. da aber nicht nur wir diese meinung haben sondern auch noch die mehrheit der nutzer gibt es absolut keinen grund darüber groß zu diskutieren...

krabbels

Shade Of Mine schrieb:

[...]Es ist eine Utopie anzunehmen dass qualität durch das ausschliessen der massen steigt. mehr bessere posts als mit der aktuellen situation ist nicht möglich. was möglich ist, ist weniger spam posts - aber eben auf kosten der anzahl der qualitätsposts.

Würden man dieser Argumentation folgen, sollten man auch Spambots zulassen. Was sollen die lästigen Captchas?

Shade Of Mine schrieb:

es ist ein fakt dass einige leute die das forum maßgeblich geprägt haben nie hier gelandet wären wenn es eine reg pflicht gäbe.

Dann wären eben andere Leute hier gelandet, die das Forum geprägt hätten. Und?

Macht doch endlich mal die Augen auf. Es ist beinahe unmöglich in "Themen rund um den PC" irgendwas sinnvoll zu diskutieren, bestenfalls kann man mal eine Frage stellen. Mit solchem Aktionen bringt man kompetente und interessante Leute höchstens dazu, einen großen Bogen um das Forum zu machen. Übrig bleiben Unregistrierte Trolle.

Mr. N

krabbels schrieb:

Shade Of Mine schrieb:

[...]Es ist eine Utopie anzunehmen dass qualität durch das ausschliessen der massen steigt. mehr bessere posts als mit der aktuellen situation ist nicht möglich. was möglich ist, ist weniger spam posts - aber eben auf kosten der anzahl der qualitätsposts.

Würden man dieser Argumentation folgen, sollten man auch Spambots zulassen. Was sollen die lästigen Captchas?

Es gibt keine Spambots, die etwas von Qualität posten.

EXDW

krabbels schrieb:

Dann wären eben andere Leute hier gelandet, die das Forum geprägt hätten. Und?

genau das wollte ich auch gerade schreiben
wenn man als anfaenger googled landet man auch recht oft auf eine seite hier - das reicht locker das die user sich reggen um posten zu koennen

so ist es eher so das entweder spam - oder was schreiben - auf antwort warten und dann erst wieder bei problemen auftauchen

ein forum ist erst sinnvoll wenn die leute auch was zurueck geben - ich bin eher der meinung das die unreggs nur wollen aber nie was geben

und es kahm schon oft vor das irgendwelche spassvoegel unter anderem namen was schrieben - oder behaupteten "das sagte ich aber nicht"
viele probleme die durch eine regg pflicht nicht sind

und das die user woanders hin gehen kann man auch gleich vergessen - bis auf dieses board kenn ich kein weiteres wo man so frei spam als unreg posten koennte

und zu guter letzt find ich es besser zu wissen "wer" mir antwortet - so weiss man schnell ob man ein "papenheimer" vor sich hat oder nicht

Mr Evil schrieb:

so ist es eher so das entweder spam - oder was schreiben - auf antwort warten und dann erst wieder bei problemen auftauchen

ein forum ist erst sinnvoll wenn die leute auch was zurueck geben - ich bin eher der meinung das die unreggs nur wollen aber nie was geben

Hast du eine Ahnung wieviele Einmal-Accounts es in anderen Foren gibt? Auch hier (wo es absolut nicht notwendig ist)? Da schont man im Falle des Einmal-Unregs wenigstens die Datenbank.

Mr Evil schrieb:

und es kahm schon oft vor das irgendwelche spassvoegel unter anderem namen was schrieben - oder behaupteten "das sagte ich aber nicht"
viele probleme die durch eine regg pflicht nicht sind

Es gibt genügend Foren wo sich Spassvögel/Trolle registrieren müssen, das hält die Krankhaften auch nicht ab. Allerhöchstens Gelegenheitstrolle.

Mr Evil schrieb:

und zu guter letzt find ich es besser zu wissen "wer" mir antwortet - so weiss man schnell ob man ein "papenheimer" vor sich hat oder nicht

Auch bei Registrierungspflich kann man sich mehrere Accounts zulegen. Und außerdem habe ich keine Ahnung wer sich hinter Mr Evil verbirgt.

nman

Mr Evil schrieb:

ein forum ist erst sinnvoll wenn die leute auch was zurueck geben - ich bin eher der meinung das die unreggs nur wollen aber nie was geben

Klar, wenn Du bewusst Posts von Unregs ignorierst, dann kannst Du ja auch nichts anderes denken. Ich lese hier - Moderatorjob-bedingt - eine Menge Posts von Unregs und in "meinen" Foren sind da locker 50% äußerst hilfreiche Beiträge dabei.

krabbels schrieb:

Dann wären eben andere Leute hier gelandet, die das Forum geprägt hätten. Und?

Vielleicht haben wir uns irgendwann mal für die Leute entschieden, die auf unsere Art hier landen.

Macht doch endlich mal die Augen auf. Es ist beinahe unmöglich in "Themen rund um den PC" irgendwas sinnvoll zu diskutieren, bestenfalls kann man mal eine Frage stellen.

Mir ist schon klar, dass sich viele Leute lieber an Schlammschlachten in den NADRW beteiligen, aber TRUDPC ist ein Fachforum, da reicht es doch völlig, Fragen stellen zu können und darauf brauchbare Antworten zu bekommen.

Mir ist es lieber, wenn mir ein kompetenter Poster sagt, dass meine Lösung für ein Problem scheiße ist als wenn zwölf inkompetente darüber diskutieren.

nman

nman schrieb:

Ich lese hier - Moderatorjob-bedingt - eine Menge Posts von Unregs und in "meinen" Foren sind da locker 50% äußerst hilfreiche Beiträge dabei.

Nur um auch mal ein bisschen zu untermauern, was ich hier behaupte: Die folgenden Beiträge sind allesamt von der ersten Seite im Unix-Forum:

http://www.c-plusplus.net/forum/viewtopic-var-t-is-214361.html
http://www.c-plusplus.net/forum/viewtopic-var-t-is-214615.html
http://www.c-plusplus.net/forum/viewtopic-var-t-is-215392.html
http://www.c-plusplus.net/forum/viewtopic-var-t-is-215211.html