"Christenverfolgung" in Deutschland

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Sqwan schrieb:

Falsch. Religion hat nichts mit Moral und Menschlichkeit zu tun. Schau dir einfach die Geschichte an. Je stärker die Religion zurück gedrängt wurde, desto friedlicher und menschlicher ist Europa geworden.

Natürlich. Die die das sagen haben sind häufig Fanatisch.

Ach, wenn man was gegen Religion sagt, ist man fanatisch? Wenn das gilt sind wir alle Fanatiker, da wir mit Sicherheit irgendwem oder irgendwas widersprechen. Religionen wurden schon häufiger für Unterdrückung und Kriegsgründe verwendet - ja, das geht auch ohne Religion, aber es gibt genügend in denen das selbst heute noch gilt.

Sqwan schrieb:

Hier wird Religion immer mit Umsetzung gleichgestellt.
Die Religion hat nicht die schuld an der umsetzung.

Religionen prägen, unter anderem auch die Unterdrückung Andersgläubiger. Es gibt noch heute in Deutschland einige Orte wo du tunlichst nicht als Atheist bekannt werden solltest - sonst wirst du geselschaftlich geschnitten, enterbt usw.

Sqwan schrieb:

Jede Religion hat unterschiedliche Definition von Moral

Gehts also doch um moral.

Mit Sicherheit aber nicht um Moral wie du sie darstellst. Moral hat weder mit den 10 Geboten noch mit Menschlichkeit zu tun. Manche Religionen mögen "menschlicher" sein, als Andere - wobei auch hier bereits die definition "Menschlich" ein Problem darstellt. In einigen Religionen gehört Abgrenzung von Andersgläubigen, von Frauen etc. dazu - dort ist es die Norm - und wenn es die Norm ist, kann es dann von deren Standpunkt aus unmenschlich sein?

Sqwan schrieb:

Ach, es geht also nicht um Religion, sondern um Christentum?

Nein geht es nicht. Jede Religion lehr ihr moral.

Die mit deinen bisherigen Äußerungen aber massiv kollidieren kann.

Sqwan schrieb:

Und zur Menschlichkeit gehört meines Erachtens auch eine gegenseitige Akzeptanz, was je nach Glauben im Widerspruch mit den Glaubenssätzen steht.

Welche Religion? Meinst du klassengesellschaft?

Nein, ich meine nicht Klassengesellschaft, sondern Religion. Und da ich sowohl die Bibel, den Talmud als auch den Koran besitze, und darin auch gelesen habe, glaube ich durchaus zu Wissen über was ich schreibe. Die Bibel mag vielleicht deinen Äußerungen noch am nächsten kommen, aber selbst darin befinden sich Abschnitte die nicht unbedingt den hier üblichen Begriff der "Menschlichkeit" nahe kommen.

Sqwan schrieb:

Aber ist schon was dran glaub ich. Mann muss das geschriebene halt schon noch mit ein wenig Menschenverstand betrachten.

Oder es gar um 180Grad drehen.

Sqwan schrieb:

Sich strickt an Worte der Bibel (oder was auch immer) halten würd ich als Fanatisch bezeichnen...
Es geht um die Grundlagen. Und ich würde sagen die sind doch eher auf Menschlichkeit aus.

Das ich nicht lache. Wie wäre es wenn du mal ein paar andere Schriftstücke, zu anderen Religionen lesen würdest (oder mal einen tieferen Blick in die Bibel wirfst).

[Sqwan]

Hm... Ich glaub ich halte mich lieber hier heraus.
So wie es aussieht, habe ich für mich nur die sachen der religion angenommen die ich für richtig halte... Nun das macht für mich religion aus. aber damit scheine ich hier nicht der meinung der mehrheit zu entsprechen oder liege gar falsch.

Religion ist für mich vllt auch einfach zu viel Intapretation.
Zumal ich auch nicht viele schriftstücke kenne.
Aus der bibel kenne ich nur das was ich hier als meinung vertrete, und von dem weiß ich, das es unter anderem auch im Koran steht. Einen koran beitze ich allerdings nicht. Hat mein relilehrer damals wohl nur die in der gesellschaft unumstrittenen themen angesprochen...

[Bashar]

asc schrieb:

Sqwan schrieb:

Falsch. Religion hat nichts mit Moral und Menschlichkeit zu tun. Schau dir einfach die Geschichte an. Je stärker die Religion zurück gedrängt wurde, desto friedlicher und menschlicher ist Europa geworden.

Natürlich. Die die das sagen haben sind häufig Fanatisch.

Ach, wenn man was gegen Religion sagt, ist man fanatisch?

Schönes Beispiel, was schlechte Rechtschreibung und Grammatik anrichten können. Er hat sagen wollen "Die das Sagen haben, sind häufig fanatisch." und nicht "Die das sagen, sind häufig fanatisch." Cool oder?

[elise]

Bashar schrieb:

asc schrieb:

Sqwan schrieb:

Falsch. Religion hat nichts mit Moral und Menschlichkeit zu tun. Schau dir einfach die Geschichte an. Je stärker die Religion zurück gedrängt wurde, desto friedlicher und menschlicher ist Europa geworden.

Natürlich. Die die das sagen haben sind häufig Fanatisch.

Ach, wenn man was gegen Religion sagt, ist man fanatisch?

Schönes Beispiel, was schlechte Rechtschreibung und Grammatik anrichten können. Er hat sagen wollen "Die das Sagen haben, sind häufig fanatisch." und nicht "Die das sagen, sind häufig fanatisch." Cool oder?

cool

[volkard]

Sqwan schrieb:

So wie es aussieht, habe ich für mich nur die sachen der religion angenommen die ich für richtig halte... Nun das macht für mich religion aus.

Also den Teil der 10 Gebote, die mit Menschlichkeit und moralischem Handlen zu tun haben, die ein netter Atheist auch beachtet. Insoweit ist ja alles klar.

Aber manche haben auch einen imaginären Freund, und sie machen ihn dafür verantwortlich, daß jemand die 10 Gebote aufgeschrieben hat. Das halte ich für unnötig und kontraproduktiv.

[peterfarge]

Wo hier so viele Religionesexperten da sind: Ihr redet von den katholischen/evangelischen 10 Geboten? Wo ist eigentlich der Unterschied zwischen Gebot 6 und 9?

6. Du sollst nicht ehebrechen.
9. Du sollst nicht begehren deines Nächsten Frau.

Ist das 9 Gebot extra für die Männer gemacht? Höre ich da etwa Sexismus raus?

[Bashar]

Nein, auch Frauen sollen nicht begehren des Nächsten Frau.

[muemmel]

Hi,

gegen das 6. Gebot verstößt Du erst, wenn Du des Nachbarn Frau vernascht.
gegen das 9. Gebot verstößt du dagegen schon wenn Du beim Anblick des Nachbarn seiner Frau eine Erektion bekommst.
Also ist das 9. Gebot unter Umständen unrealisierbar.
Und es diskriminiert Männer, denn entsprechende Reaktionen bei den Weiblein werden ja nicht ausdrücklich verboten.
Also gehört das Christentum damit wegen Verstoß gegen das Diskriminierungsverbot EU-weit verboten. Mal nen Antrag nach Brüssel schreiben müssen.

Gruß Mümmel

[Leprechaun]

Sqwan schrieb:

Wenn es nur das wäre, dann könnte man wenigstens über diese ganzen verblödeten Gottesfreaks lachen. Leider waren und sind Religionen für unzähliges Leid verantwortlich. Und das ist alles andere als witzig!

Das halte ich schlicht weg für falsch. Fanatismus ist dafür verwantwortlich.

Und Fatalismus, Intoleranz, Demut, Duckmäusertum, Haß gegenüber Andersdenkenden, ... Eigentlich ein furchtbar stinkender Brei, der jede Religion im Kern ausmacht. Wer an übernatürliche Mächte und ihren Einfluß glaubt, oder sogar meint, ihnen dienen zu müssen, verliert den Bezug zur Realität und dann ist im Prinzip alles möglich. Einer wird zum selbstlosen Retter aller Unterdrückten, während der andere für seinen Gott mordet, Kinder sexuell belästigt, weil ihm der Herr Sex mit Frauen verbietet, oder andere schreckliche Dinge unternimmt.

Sqwan schrieb:

Und den gibt es nicht nur bei religion.

Es gibt selbstverständlich auch fanatische Briefmarkensammler, fanatische Fußballzuschauer und so weiter. Aber nie ist Fanatismus gefährlicher, als im Zusammenhang mit Religion. Denn hier hast Du ein imaginäres Wesen, dass Deine grausamsten Taten legitimieren wird, so lange Du dir einbildest, nach seinem Willen zu handeln.

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peterfarge schrieb:

Wo ist eigentlich der Unterschied zwischen Gebot 6 und 9?

6. Du sollst nicht ehebrechen.
9. Du sollst nicht begehren deines Nächsten Frau.

...

Irgendwie kommt mir hierzu der Spruch "Das Anfassen der Waren verpflichtet zum Kauf"

Das 9te Gebot verbietet bereits das Begehren einer Frau eines Anderen. Und ich kenne nicht den Originallaut um zu sagen ob wirklich nur "Frau" gemeint ist (Es gab wohl mehrere "Unstimmigkeiten" bei der Übersetzung der Bibel).

[volkard]

Ein Gebot, das Gedanken verbietet? Sind wir denn schon in 1984?

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volkard schrieb:

Sind wir denn schon in 1984?

Ist Schäuble in der Regierung?

Bis zum "1984" gibt es zum Glück noch einige Differenzen, nur solange was Sicherheitsfragen angeht Politik ala Verfolgungswahn praktiziert wird, würde ich das nicht als gänzlich unvorstellbar ansehen.

[rüdiger]

Sqwan schrieb:

Falsch. Religion hat nichts mit Moral und Menschlichkeit zu tun. Schau dir einfach die Geschichte an. Je stärker die Religion zurück gedrängt wurde, desto friedlicher und menschlicher ist Europa geworden.

Natürlich. Die die das sagen haben sind häufig Fanatisch.
Hier wird Religion immer mit Umsetzung gleichgestellt.
Die Religion hat nicht die schuld an der umsetzung.

Doch offenbar ist die Religion schuld. Wie sonst erklärst du, dass es hier immer friedlicher wird, je weniger die Religion eine Rolle spielt. Mit Religion kann man eben viel Blödsinn verkaufen.

[tempaccount_002]

rüdiger schrieb:

Doch offenbar ist die Religion schuld. Wie sonst erklärst du, dass es hier immer friedlicher wird, je weniger die Religion eine Rolle spielt.

Korrelation und Kausalität: Je unsicherer die Lebensverhältnisse sind desto mehr Menschen benötigen die Gewissheit einer höheren Gewalt für ihr geistiges Wohlergehen. Deswegen heißt es auch "In der Not ist Gott am nächsten".

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tempaccount_002 schrieb:

Deswegen heißt es auch "In der Not ist Gott am nächsten".

Oder schlicht und einfach: "Glauben heißt nicht wissen, aber hoffen". Und Hoffen tun gerade die Menschen, die keinen guten Schicksal entgegen blicken. Sei es die ständig an den Tot denken, sei es das die Aussicht auf einen Arbeitsplatz negativ ist...