Sarrazin muss gehen

rage_quit

in der ganzen herrschenden diskussion gehts doch garnicht um sein buch oder?

Marc++us

Apollon schrieb:

@TGGC: seinen Judengen-Satz hat er mitnichten zurueckgenommen. Bei "hart aber fair" nannte er ihn "seine eigene Dummheit", hervorgerufen durch rhetorische Tricks der Journalisten der "WELT", aber im Kern sei der Satz wahr.

Das ist ja auch so.

Nicht wissenschaftlich scharf formuliert, weil man wohl eher von gemeinsamer Sequenz sprechen(?) müßte und nicht von einem einzigen Gen, aber es ist wohl so.

Es gibt auch lange und breite Begründungen dafür... weil die Juden in orthodoxen Glaubensauslegung eben davon ausgehen, daß man Jude durch das Blut der Mutter PER GEBURT wird. Und da Juden nur Juden geheiratet haben - wohl vor allem ab dem 800 Jahrhundert - hat sich eine eigene genetische Untergruppe gebildet, die man unterscheiden kann. Sowas kann man wohl auch bei anderen Völkern feststellen, aber bei den Juden ist offensichtlich die Besonderheit, daß diese Gemeinsamkeit nicht durch einen Lebensraum (z.B. wie in Japan auf einer Insel) konserviert wurde, sondern durch die Religionszugehörigkeit.

Sarrazin hat sich darauf bezogen, aber dazu mußte man schon den dazu Artikel kennen... lustigerweise hat Paolo Pinkel das Thema völlig ignoriert, dabei sind diese Forschungsergebnisse in Israel angeblich populär, da sich dadurch das Alte Testament manifestiert und wirklich eine gemeinsame Gruppe nicht nur fühlbar, sondern auch meßbar wird.

Dumm von ihm war tatsächlich, daß er das im Zusammenhang mit gemeinsamen Eigenschaften genannt hat, das hat ihm argumentativ nix gebracht.

Kein Wunder aber, letztlich ist der viel zu bodenständig. Knochentrocken und immer Statistik. Die Politik"wissenschaftlerin" ist ja bei dem Thema Gruppengröße und Verteilung von Maxima und Minima bei Hart aber Fair auch ausgestiegen. Sogar die Künast (immerhin Ex-Ministerin für Verbraucherschutz) hat ja da bemerkenswerte Aussage getätigt "Wenn der liebe Gott gewollt hätte, dass man die Welt über Zahlen erklären könnte, hätte er am ersten Tag die Zahlen erschaffen". Eine volksverhetzende Beleidigung gegenüber allen Ingenieuren und Naturwissenschaftlern.

Jockelx

Guter Kumpel von mir mit türkischen Wurzeln, sagt jetzt immer wenn er Mist macht,
er könne nicht anders, das läge an seinen Moslem-Genen.
Gut, bei ihm ist das Spass, die Wirkung die solche Aussagen aber auf eher ungebildete Moslems haben, kann doch nur kontraproduktiv sein.
Sarrazin sagt doch, ihr (Moslems) könnt halt nicht anders. Super Motivation für Integration

rage_quit

es gibt auch arbeitslose deutsche harzer wie sollen wir die nur in die gesellschaft integrieren evtl. auch mit nem deutschkurs? einwanderer haben einfach ein riesen problem da sie idr. nicht nur die sprache nicht so gut bis garnicht beherrschen sondern auch noch mit den deutschen unterhaltskosten konfrontiert werden. meiner meinung bildet sich die intelligenz im kindesalter durch die bereitstellung von information und "spielzeug" durch die eltern. wer von uns würde sich gut mit computern auskennen wenn er keinen hätte? eher keiner!
also kann man intelligenz auch mit dem zur intelligenzentwicklung verfügbaren kapital steigern/reduzieren. das sozialhilfe für viele familien mit kindern einen teufelskreis darstellt aus dem man nur schwer rauskommt sollte klar sein.

rage_quit

rage_quit schrieb:

also kann man intelligenz auch mit dem zur intelligenzentwicklung verfügbaren kapital steigern/reduzieren.

es gibt aber auch deppen da kannst reinpumen was du willst und es nützt trotzdem nichts

krabbels

Jockelx schrieb:

Guter Kumpel von mir mit türkischen Wurzeln, sagt jetzt immer wenn er Mist macht,
er könne nicht anders, das läge an seinen Moslem-Genen.
Gut, bei ihm ist das Spass, die Wirkung die solche Aussagen aber auf eher ungebildete Moslems haben, kann doch nur kontraproduktiv sein.
Sarrazin sagt doch, ihr (Moslems) könnt halt nicht anders. Super Motivation für Integration

Genau das meine ich wenn ich von emotionaler Reaktion spreche. Offenbar hast du von dem was Sarrazin sagt, wenig bis gar nichts verstanden. Sorry aber das wirklich kontraproduktive sind solche Statements.

rage_quit

rage_quit schrieb:

in der ganzen herrschenden diskussion gehts doch garnicht um sein buch oder?

eigentlich nicht. ich würde wetten hätte er in den interviews keine "fehler" gemacht, würden wir diese diskussion über seinen bundesbank-vorstandsposten nicht führen und sein buch wäre ein ladenhüter.

@edit: verdammt jetzt führ ich schon selbstgespräche
@edit2: naja indirekt sind wir dann wieder beim buch

this-*gt*that

Hab das mit dem Typen nicht wirklich verfolgt. Das einzige was ich mitbekommen haben waren so Aussagen a la:
- "türkische und andere muslimische Einwanderer machen unser Land eher dümmer". Dem stimme ich absolut zu. Das sind mit Abstand die Integrationsresistentesten Gruppen in unserem Land, mit einem auffallend niedrigem Bildungsniveau. Und die paar, die eine höhere Bildung erlangen, verlassen nachm Abschluss oftmals unser Land wieder.

- "Juden teilen eine gewisse genetische Disposition". Ja und, auch dem stimme ich zu. Is doch bekannt, dass Juden oft unter sich bleiben, dann werden halt bestimmte genetische Merkmale bei Juden gehäuft auftreten.

Aber bei vielen Deutschen läuten halt sofort die Alarmglocken, wenn sie nur Ansatzweise Ausländerkritik oder nur das Wort "Juden" hören.

Keine Ahnung, WIE er das alles gesagt hat. Aber so wie ich unsere Kack Medien kenne, werden sie ihm eh wieder die Worte im Mund verdreht haben um eine reisserischere Schlagzeile zu haben.

Erhard Henkes

..

rage_quit

this->that schrieb:

...Is doch bekannt, dass Juden oft unter sich bleiben, dann werden halt bestimmte genetische Merkmale bei Juden gehäuft auftreten.

naja also wenn die sich mal nen freund/freundin suchen dann fragen die sicher erstmal: "und bist du auch jude" - so ein quatsch...
wie oft wollt ich meiner schwester den freund ausreden geendet hats mit "lass mich in ruhe oder wir sehen uns nie wieder." seitdem sag ich dazu eher nix ist ja die familie.

this->that schrieb:

Aber bei vielen Deutschen läuten halt sofort die Alarmglocken, wenn sie nur Ansatzweise Ausländerkritik oder nur das Wort "Juden" hören.

naja also eigentlich so ziemlich bei allem was auf den 2.wk hindeutet. erinner mich da wage an eva herrmann

rage_quit

Erhard Henkes schrieb:

- was ist eigentlich das genaue Ziel der "Integration"?

schiefgelaufen ists dann wenn sich "slums" bilden in denen man leben kann ohne deutsch zu können.

this-*gt*that

rage_quit schrieb:

this->that schrieb:

...Is doch bekannt, dass Juden oft unter sich bleiben, dann werden halt bestimmte genetische Merkmale bei Juden gehäuft auftreten.

naja also wenn die sich mal nen freund/freundin suchen dann fragen die sicher erstmal: "und bist du auch jude" - so ein quatsch...

Nope, das ist kein Quatsch. Das kommt sogar recht oft vor und viele heiraten auch nur, wenn der Partner zum Judentum konvertiert.

rage_quit schrieb:

naja also eigentlich so ziemlich bei allem was auf den 2.wk hindeutet. erinner mich da wage an eva herrmann

Jupp. Gibt halt leider viele Idioten und Pseudo-Gutmenschen, die meinen sie müssten sich die Schuld dieses dunklen aber eben auch kurzen und vergangenen Kapitels auf ihre eigenen Schulter laden. Jedes bedeutende Land hat Scheisse gebaut, so is das eben. Aber es ist vorbei und gut is.

Es gibt nun mal bestimmte Probleme, die niemand leugnen kann (Subkulturen, Integrationsresistente usw bla.) und die man jederzeit ansprechen können muss.

PS: Dieser Thread wird laaaange

Marc++us

Erhard Henkes schrieb:

- was kosten die Sprachkurse und wie hoch ist die Abbrecherrate? Gibt es hinterher einen Test?
- in welcher Form wird die deutsche Geschichte und Staatsform vermittelt?
- was ist eigentlich das genaue Ziel der "Integration"?

Dazu kann ich was beisteuern. Die Sprachkurse sind ja für die Teilnehmer bezuschußt, und man muß 1 EUR pro Stunde bezahlen. Da die normale Gebühr für solche Kurse eher 10 EUR pro Stunde und mehr beträgt, liegt die Differenz wohl beim Staat.

In http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,715462,00.html steht, daß ein Drittel den Kurs abbricht.

Es gibt einen Test am Ende.

Und seit Einführung der Kurs gab's wohl 660.000 Teilnehmer, finde aber die Quelle gerade nicht mehr.

Für deutsche Geschichte und Staatsform gibt's noch mal den Integrationskurs, der sich speziell dieser Themen annimmt.

http://www.bamf.de/nn_443130/DE/Integration/Integrationskurse/integrationskurse-node.html?__nnn=true

Für die Integration gibt's meines Wissens keine richtige Definition, aber meines Erachtens sollte Integration folgende Dinge umfassen:

man muß in der Lage sein, am legalen Arbeitsmarkt teilzunehmen
man muß in der Lage sein, seinen Kindern die gleiche Fähigkeit zu vermitteln
Der Grundrechtskatalog ist zu akzeptieren

Mehr ist meines Erachtens gar nicht notwendig. 1) kann man sogar gut erreichen, ohne die Sprache zu sprechen. 2) nicht mehr. Und 3) ist ein echtes Problem beim Islam.

Erhard Henkes

..

Marc++us

Frag mal in 2 Wochen, dann habe ich es gelesen... stehe noch auf der Warteliste.

Das Thema Sprachkurs kommt aber wohl vor.

rage_quit

Erhard Henkes schrieb:

Die entscheidende Diskussion beginnt nun erst, nämlich die bezüglich der Erfolgsquote der von uns als Bürger bezahlten "Integration".

naja also dazu könnte man auch fortbildungskurse sagen wie sollst denn sonst gute übersetzer hinbekommen?

Jockelx

krabbels schrieb:

Jockelx schrieb:

Guter Kumpel von mir mit türkischen Wurzeln, sagt jetzt immer wenn er Mist macht,
er könne nicht anders, das läge an seinen Moslem-Genen.
Gut, bei ihm ist das Spass, die Wirkung die solche Aussagen aber auf eher ungebildete Moslems haben, kann doch nur kontraproduktiv sein.
Sarrazin sagt doch, ihr (Moslems) könnt halt nicht anders. Super Motivation für Integration

Genau das meine ich wenn ich von emotionaler Reaktion spreche. Offenbar hast du von dem was Sarrazin sagt, wenig bis gar nichts verstanden. Sorry aber das wirklich kontraproduktive sind solche Statements.

Ich habe das Buch weder gelesen, noch ein und ein Statement darüber abgegeben.
Die einzigen, die darüber scheinbar ein Statement abgeben dürfen, ohne es gelesen zu haben, sind Befürworter wie du!
Ich habe lediglich beschrieben, wie das Buch (oder was davon in den Medien transportiert wird) in meinem kleinen subjektiven Kreis ankommt.
Und da ist die Wirkung nunmal eine Katastrophe - ob's dir passt oder nicht!
Ist mir in deinem Fall auch ehrlich gesagt ziemlich egal, da du eh Teil des Problems, statt Teil der Lösung bist.

rage_quit

this->that schrieb:

rage_quit schrieb:

this->that schrieb:

...Is doch bekannt, dass Juden oft unter sich bleiben, dann werden halt bestimmte genetische Merkmale bei Juden gehäuft auftreten.

naja also wenn die sich mal nen freund/freundin suchen dann fragen die sicher erstmal: "und bist du auch jude" - so ein quatsch...

Nope, das ist kein Quatsch. Das kommt sogar recht oft vor und viele heiraten auch nur, wenn der Partner zum Judentum konvertiert.

nun ja also radikale gibts eben in jeder "religion" willst mir doch nicht erzählen das jeder christ der ein kind zeugt gleich heiratet?

krabbels

Jockelx schrieb:

krabbels schrieb:

Jockelx schrieb:

Guter Kumpel von mir mit türkischen Wurzeln, sagt jetzt immer wenn er Mist macht,
er könne nicht anders, das läge an seinen Moslem-Genen.
Gut, bei ihm ist das Spass, die Wirkung die solche Aussagen aber auf eher ungebildete Moslems haben, kann doch nur kontraproduktiv sein.
Sarrazin sagt doch, ihr (Moslems) könnt halt nicht anders. Super Motivation für Integration

Genau das meine ich wenn ich von emotionaler Reaktion spreche. Offenbar hast du von dem was Sarrazin sagt, wenig bis gar nichts verstanden. Sorry aber das wirklich kontraproduktive sind solche Statements.

Ich habe das Buch weder gelesen, noch ein und ein Statement darüber abgegeben.
Die einzigen, die darüber scheinbar ein Statement abgeben dürfen, ohne es gelesen zu haben, sind Befürworter wie du!
Ich habe lediglich beschrieben, wie das Buch (oder was davon in den Medien transportiert wird) in meinem kleinen subjektiven Kreis ankommt.
Und da ist die Wirkung nunmal eine Katastrophe - ob's dir passt oder nicht!
Ist mir in deinem Fall auch ehrlich gesagt ziemlich egal, da du eh Teil des Problems, statt Teil der Lösung bist.

Ich habe kein inhaltliches Statement über sein Buch abgegeben. Ich weiß aber in welche Richtung seine Thesen gehen und ich weiß, dass man darüber nicht sprechen darf weil man relexartig diskreditiert wird. Sein Buch wurde ja sogar schon vor der Veröffentlichung heftig angegriffen. DAS ist das eigentliche Problem. Das Ignorieren des Themas damit zu begründen, dass einige Moslems zu doof sind um das zu verstehen(wie du sagst) ist doch kompletter Irrsinn. Klar gefällt das dem Moslems nicht, wenn einer daherkommt und sie angreift. Aber ich sehe auch nicht, wo er groß widerlegt wird.

Jockelx

krabbels schrieb:

Das Ignorieren des Themas damit zu begründen, dass einige Moslems zu doof sind um das zu verstehen(wie du sagst) ist doch kompletter Irrsinn.

Wie kommst du darauf, dass das Gegenteil von Sarrazins Ausflug in die Genetik, das Ignorieren des Integratonsthemas wäre?

krabbels schrieb:

Aber ich sehe auch nicht, wo er groß widerlegt wird.

Prof. Stern, auf die er sich ja wohl hauptsächlich bezieht, distanziert sich jawohl mehr als deutlich.