Wenn der Mensch den Tod spürt
-
sdf schrieb:
_matze schrieb:
Unglaublich, wie du mit der Sache umgehst. Es ist nicht nebensächlich,
Doch ist es, denn ich bin Katholik. Lies oben, was ich noch als EDIT ergänzt habe.
Bei dir habe ich das Gefühl, daß du, falls du mal Christ warst, aus der Ecke der Frei Kirchler oder Protestanten kommen mußt, richtig?
Erstens bin ich nie Christ und auch nie gläubig gewesen (ich habe allerdings mal eine Weile darüber nachgedacht, ob ich gläubig sein sollte oder nicht).
Und zweitens kann ich kaum fassen, wie du dich nun wieder aus der Affäre ziehen willst. Erst betonst du immer und immer wieder über viele Wochen hier im Forum, dass die Bibel das wichtigste Werk für den Christen ist. Dass das Bibelstudium neben der Nahrungsaufnahme für den Christen das wichtigste überhaupt im Leben ist (deine Worte!). Und nun, da man dir offensichtliche Fehler in eben diesem wichtigsten, unumstößlichsten Werk aller Zeiten aufzeigt, sagst du plötzlich, dass doch eigentlich der Papst die wichtigste Autorität ist, und dass man die Bibel nicht auf die Waagschale legen solle. Das kann doch nicht dein Ernst sein. Wenn also jemand die Grundpfeiler deines Glaubens erschüttert, suchst du dir einfach neue. Ich fasse es einfach nicht.
So wäre nun also der nächste logische Schritt in dieser Diskussion nach Widersprüchen der Aussagen verschiedener Päpste zu suchen, richtig? Das dürfte nicht schwer sein. Die Frage ist nur, worauf würdest du dich als nächstes berufen, nachdem auch die Päpste als Lügner entlarvt wurden?
Im Übrigen sollst du meine Posts bitte nicht als Angriff auf deinen Glauben verstehen. Dieses böse Wort sorgt doch nur dafür, dass sich die Fronten verhärten und keine Seite die logischen Argumente der Gegenseite akzeptiert. Sieh es lieber so: so wie du hier zu missionieren und zu überzeugen versuchst, tue ich das auch. Denn ich denke, dass der Glaube im Großen und Ganzen eher negativ für die Welt ist. Er hat auf der einen Seite schon viel Leid erzeugt, und was positiv an ihm ist, lässt sich problemlos durch anderes ersetzen (so wie beispielsweise gesellschaftliche Lebensgrundsätze schon vielfach religionsfrei von großen Philosophen formuliert wurden, was Gottes Gebote überflüssig macht; zumal diese oft viel eindeutiger und detaillierter formuliert wurden).
-
_matze schrieb:
Erst betonst du immer und immer wieder über viele Wochen hier im Forum, dass die Bibel das wichtigste Werk für den Christen ist.
Ich sagte, daß es sehr wichtig ist, denn es ist ein Grundpfeiler des Glaubens, das man es als Christ wenigstens einmal gelesen haben soll und das man es verstehen und richtig interpretieren soll, aber daß es das einzig Wichtigste von allem ist, das dichtest du hier dazu.
Dass das Bibelstudium neben der Nahrungsaufnahme für den Christen das wichtigste überhaupt im Leben ist (deine Worte!).
Es gehört zum Wichtigen dazu, aber zum Wichtigen unter anderem, Beten, Nächstenliebe zeigen usw. ist ebenfalls Teil des Wichtigen.
Das Wichtigste ist die Religionslehre ansich.Und nun, da man dir offensichtliche Fehler in eben diesem wichtigsten, unumstößlichsten Werk aller Zeiten aufzeigt,
Wie ich bereits sagte, sind mir die Kleinkarierten Kleinigkeiten die Atheisten und auch Muslime dem christlichen Glauben vorwerfen bekannt.
sagst du plötzlich, dass doch eigentlich der Papst die wichtigste Autorität ist,
Bitte lese richtig, die wichtigste Autorität ist der Heilige Geist. Der Papst ist nur der Übermittler und der Katechismus die Niederschrift zum Nachlesen.
Wenn also jemand die Grundpfeiler deines Glaubens erschüttert, suchst du dir einfach neue.
Huch, ich bin eigentlich schon immer Katholik gewesen, das habe ich auch schon am Anfang gesagt und war dir von Anfang an bekannt.
Und jetzt schau doch mal was ich hier falsches erzählen soll?
Ich gebe dem Papst bezüglich Kondomen Recht und habe es hier auch erklärt.
Ich halte den Exorzismus für wichtig, der Vatikan tut das auch.
Ich halte Ehebruch für eine schwere Sünde, daß tut der Vatikan auch.
Ich wurde getauft von der katholischen Kirche mit dem heiligen Geist und das gilt auch für alle Mitglieder und Geistlichen der katholischen Kirche.Ich denke dir gefällt nur das nicht, was im 2. Kapitel, Artikel 3 Die heilige Schrift, im Katechismus drinsteht.
Dein Konzept Widersprüche in der Bibel aufzuzeigen, daß du möglicherweise bei Frei Kirchlern früher immer angewendet hast, funktioniert bei mir einem Katholiken plötzlich nicht und das stört dich, gebe das doch wenigstens zu.
So wäre nun also der nächste logische Schritt in dieser Diskussion nach Widersprüchen der Aussagen verschiedener Päpste zu suchen, richtig? Das dürfte nicht schwer sein. Die Frage ist nur, worauf würdest du dich als nächstes berufen, nachdem auch die Päpste als Lügner entlarvt wurden?
Achte dann darauf, wann die Päpste im Namen des heiligen Geistes gesprochen haben und wann nicht.
Diesbezüglich gibt es nämlich einen großen Unterschied in der Fehlbarkeit.Im Übrigen sollst du meine Posts bitte nicht als Angriff auf deinen Glauben verstehen. Dieses böse Wort sorgt doch nur dafür, dass sich die Fronten verhärten und keine Seite die logischen Argumente der Gegenseite akzeptiert.
Die Bibel bezeichnest du als Märchen- und Lügenbuch und das soll kein Angriff sein?
Denn ich denke, dass der Glaube im Großen und Ganzen eher negativ für die Welt ist.
Da ich als Katholik weiß, daß das Böse sein Unwesen treibt glaube ich das nicht.
Ein sogenannter menschlicher Humansismus fällt da ein wie ein Kartenhaus.
Was man ja auch heute selbst an modernen Staaten im Westen sehen kann.Schau dir einfach mal die USA an, ein Staat der die Religionsfreiheit garantiert und wie er mit Menschenrechten umgeht. Das fängt bei Guantanamo an und hört bei der Todesstrafe auf.
Oder noch viel näher, schau dir die ehemalige DDR an, ein Staat in dem der Glaube weitgehend verbannt wurde. Wo waren da die Menschenrechte oder die Philosophen?
Vom Teufel regiert und Dämonen verführt, war dieser Staat und diesen Verführungen sind selbst die Amtsinhaber und Richter in der BRD unterworfen,
was dann auch zu den hier diversen Urteilen führt, wo man sich dann fragt, wo hier noch bei so manchem Urteil ohne Gottes Hilfe die Gerechtigkeit sein soll.Er hat auf der einen Seite schon viel Leid erzeugt, und was positiv an ihm ist, lässt sich problemlos durch anderes ersetzen (so wie beispielsweise gesellschaftliche Lebensgrundsätze schon vielfach religionsfrei von großen Philosophen formuliert wurden, was Gottes Gebote überflüssig macht; zumal diese oft viel eindeutiger und detaillierter formuliert wurden).
Siehe oben, da das Böse auf dieser Welt sein Unwesen treibt, Menschen in Sünde und zum Bösen verführt oder gar diese von Dämonen besessen werden wird das nicht viel bringen.
Aber mir ist natürlich klar, daß das für dich nicht nachvollziehbar ist, weil du ja an so etwas nicht glaubst.
Wobei Moment, ihr Atheisten schließt so etwas ja nicht grundsätzlich aus, solange kein Gott im Spiel ist.
-
Ich habe jetzt noch einmal nachgechaut.
_matze schrieb:
Erst betonst du immer und immer wieder über viele Wochen hier im Forum, dass die Bibel das wichtigste Werk für den Christen ist. Dass das Bibelstudium neben der Nahrungsaufnahme für den Christen das wichtigste überhaupt im Leben ist (deine Worte!).
Jetzt weiß ich warum du meinst daß ich gesagt haben soll, daß die Bibel das wichtigste Werk sei.
Es basiert auf einem Irrtum deinerseits, denn ich habe da etwas ganz anderes geschrieben.Im Bibelthread schrieb ich folgendes:
sdf schrieb:
Selbststudium!
Und ja und? Als Christ ist das das wichtigste im Leben, teilweise, wenndie Nahrungsversorgung sichergestellt ist, wichtiger als der Beruf.
http://www.c-plusplus.net/forum/p2057786#2057786
Selbststudium ist das Wichtigste unter anderem.
Zum Selbststudium gehört aber nicht nur die Bibel, sondern auch der Katechismus, insbesondere gilt das für Katholiken.
Deine Schlußfolgerung, daß mit Wichtigste die Bibel oder das Bibelstudium gemeint ist, ist also falsch oder bezüglich letzterem unvollständig.Dein Fehler dürfte auch durch Sqwans Misinterpretation des von mir Geschriebenen bestärkt worden sein, denn der schrieb:
Sqwan schrieb:
Und als Christ ist sicher nicht das Studium der Bibel das Wichtigste!
und baute somit den Fehler schon ein.
http://www.c-plusplus.net/forum/p2057803#2057803Denn du dann noch hier so ungeprüft übernommen hast.
Ein paar Seiten vorher im Bibtelthread habe ich das mit dem Selbststudium sogar noch einmal untermauert bzw. schon zuvor erwähnt:
sdf schrieb:
Da widerspreche ich dir:
Annahme: Der christliche Glaube sei wahr.
Dann gilt: Die christliche Religionslehre ist das wichtigste von allem, da es um das wichtigste aller Ziele geht, das man im Leben nur haben kann.http://www.c-plusplus.net/forum/p2057289#2057289
Da steht also nicht, daß die Bibel das wichtigste Werk wäre, sondern da steht etwas von der Religionslehre, was wiederum dem obigen später erwähnten Selbststudium entspricht.
Also, wie man sieht, ein Irrtum deinerseits, bitte leg beim nächsten mal mir nicht noch einmal falsche Wörter in den Mund.
Und das die Religionslehre oder wie man es auch nennen kann, das Selbststudium dieser für einen Christen am Wichtigsten nach der Essensaufnahme ist oder sein soll, das gilt auch heute noch.
-
Was könnte der Atheismus diesem Menschen hier bieten?
http://www.youtube.com/watch?v=hLE8Ec5sWzUEtwa "Survival of the fittest?"
-
Welches ist die richtige Religion?
Ein Atheist, sein Name ist Howard Storm hatte eine NTE und in dieser stellte er genau diese Frage an die dortigen Wesen und seinen Angaben zufolge bekam er folgende Antwort:
In his book he states that he was informed by these beings of light that the "correct religion" is that religion that "brings you closest to God", negating his attempt to force them to say that one specific religion or denomination was "the only correct one". He states that the deepest desire of these beings is only to serve "the One" (which humans refer to as "God"), and part of their acts of service include assisting humanity to "return to the One".
Das schreibt er gemäß WP zumindest in seinem Buch.
Der obige Ausschnitt ist von der Wikipedia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Howard_Storm#Near_death_experienceEin Video von ihm gibt's hier:
http://www.youtube.com/watch?v=8vj0qKthCggIch kann euch daher nur sagen, vergesst den Unfug mit eurer Gottlosigkeit, kehrt dem Atheismus den Rücken zu und fangt an (wieder) an Gott zu Glauben.
-
Gut. Dann werd ich Jude. Die sind voll cool, weil die Jesus verraten haben
Wenn du denkst, dass du hier auch nur einen Anhänger für deine menschenfeindliche und weltfremde Kirche findest, dann bist du im Irrtum.
-
sdf schrieb:
Selbststudium ist das Wichtigste unter anderem.
Mindestens 5 bis 10 Prozent.
-
80% Willenlose Untertänigkeit
10-15% Training des "Nicht-nachdenkens" und "Nicht-hinterfragens"
-
sdf schrieb:
Da steht also nicht, daß die Bibel das wichtigste Werk wäre, sondern da steht etwas von der Religionslehre, was wiederum dem obigen später erwähnten Selbststudium entspricht.
Ja, hast Recht. Da habe ich mich leicht vertan. Macht aber nichts, es ändert nichts an meinem Argument der totalen Falschheit der Bibel.
-
sdf schrieb:
So wäre nun also der nächste logische Schritt in dieser Diskussion nach Widersprüchen der Aussagen verschiedener Päpste zu suchen, richtig? Das dürfte nicht schwer sein. Die Frage ist nur, worauf würdest du dich als nächstes berufen, nachdem auch die Päpste als Lügner entlarvt wurden?
Achte dann darauf, wann die Päpste im Namen des heiligen Geistes gesprochen haben und wann nicht.
Diesbezüglich gibt es nämlich einen großen Unterschied in der Fehlbarkeit.Aha, ist ja interessant. So möchtest du wohl gerne verhindern, dass wir die Falschheit des Papstes (bzw. aller Päpste) ebenfalls nachweisen wie die der Bibel. Ich habe aber eine Frage: woher weißt du denn bitteschön, wann der Papst gerade im Namen des heiligen Geistes spricht und wann er Blödsinn verzapft? Durch diese Angabe hast du doch im Grunde indirekt eingeräumt, dass du dir bei keiner Aussage des Papstes sicher sein kannst, dass hier eigentlch der heilige Geist gesprochen hat. Wie willst du das unterscheiden?
Ich fasse zusammen: du hast ein Buch, das offensichtlich fehlerhaft ist und nicht ernsthaft als Grundlage für deinen Glauben dienen kann. Und du hast einen alten Mann, der angeblich hin und wieder dafür sorgt, dass der heilige Geist dir Anweisungen erteilt. Von der Existenz des heiligen Geistes weißt du allerdings nur durch das fehlerhafte Buch.
Alles in allem ist das ja unglaublich glaubwürdig! Ich weiß nicht, wie ich daran zweifeln konnte.
-
volkard schrieb:
sdf schrieb:
Selbststudium ist das Wichtigste unter anderem.
Mindestens 5 bis 10 Prozent.
Jo, im Christentum ist alles das Wichtigste... unter anderem... äh, ja.
-
Zu dem Buch von Howard Storm werden noch mehrere Fragen von ihm an die Engelswesen gestellt und von diesen beantwortet, eine könnte euch interessieren, weil ihr sie öfters gestellt habt:
Why doesn't God reveal Himself more openly so that everyone would believe in Him. Answer: Because then people will be scared into believing in Him, whereas God is looking for people to love Him of their own free will, not to submit to Him out of fear.
Das ist übrigens das Buch:
http://www.amazon.de/My-Descent-into-Death-Message/dp/1905570171/
-
sdf schrieb:
Why doesn't God reveal Himself more openly so that everyone would believe in Him. Answer: Because then people will be scared into believing in Him, whereas God is looking for people to love Him of their own free will, not to submit to Him out of fear.
Das hat Howard Storm gesagt?
-
_matze schrieb:
sdf schrieb:
So wäre nun also der nächste logische Schritt in dieser Diskussion nach Widersprüchen der Aussagen verschiedener Päpste zu suchen, richtig? Das dürfte nicht schwer sein. Die Frage ist nur, worauf würdest du dich als nächstes berufen, nachdem auch die Päpste als Lügner entlarvt wurden?
Achte dann darauf, wann die Päpste im Namen des heiligen Geistes gesprochen haben und wann nicht.
Diesbezüglich gibt es nämlich einen großen Unterschied in der Fehlbarkeit.Aha, ist ja interessant. So möchtest du wohl gerne verhindern, dass wir die Falschheit des Papstes (bzw. aller Päpste) ebenfalls nachweisen wie die der Bibel. Ich habe aber eine Frage: woher weißt du denn bitteschön, wann der Papst gerade im Namen des heiligen Geistes spricht und wann er Blödsinn verzapft? Durch diese Angabe hast du doch im Grunde indirekt eingeräumt, dass du dir bei keiner Aussage des Papstes sicher sein kannst, dass hier eigentlch der heilige Geist gesprochen hat. Wie willst du das unterscheiden?
Ich fasse zusammen: du hast ein Buch, das offensichtlich fehlerhaft ist und nicht ernsthaft als Grundlage für deinen Glauben dienen kann. Und du hast einen alten Mann, der angeblich hin und wieder dafür sorgt, dass der heilige Geist dir Anweisungen erteilt. Von der Existenz des heiligen Geistes weißt du allerdings nur durch das fehlerhafte Buch.
Alles in allem ist das ja unglaublich glaubwürdig! Ich weiß nicht, wie ich daran zweifeln konnte.
http://de.wikipedia.org/wiki/Unfehlbarkeit#R.C3.B6misch-katholische_Kirche
-
_matze schrieb:
sdf schrieb:
Why doesn't God reveal Himself more openly so that everyone would believe in Him. Answer: Because then people will be scared into believing in Him, whereas God is looking for people to love Him of their own free will, not to submit to Him out of fear.
Das hat Howard Storm gesagt?
Nein, er war der Fragesteller. Steht doch da.
-
sdf schrieb:
Ich kann euch daher nur sagen, vergesst den Unfug mit eurer Gottlosigkeit, kehrt dem Atheismus den Rücken zu und fangt an (wieder) an Gott zu Glauben.
Ok, wo muss ich unterschreiben? Muss auch wieder Kirchensteuer bezahlen?
-
sdf schrieb:
http://de.wikipedia.org/wiki/Unfehlbarkeit#R.C3.B6misch-katholische_Kirche
Na klar!
Die Kirche behauptet, sie ist unfehlbar, also ist sie es. Witzig, wirklich witzig! Worauf bezieht sie sich denn da? Offensichtlich hierauf:Nach römisch-katholischem Glauben hat Christus seiner Kirche zugesagt, der Heilige Geist werde sie in der Wahrheit lehren und erhalten (Joh 16,13 EU)
Also wieder mal die Bibel. Deren Falschheit hatten wir aber schon nachgewiesen. Nicht in alte Muster verfallen, sdf, ich dachte wir wären mittlerweile schon einen Schritt weiter.
In dem Artikel findet sich übrigens eine interessante Stelle:
Die katholische Kirche glaubt, da die von Menschen geschriebenen biblischen Texte zugleich das unfehlbare Wort Gottes seien
Huh? Aber die Bibel ist doch voller Fehler, wie wir mittlerweile wissen. Das passt doch alles nicht, wie du zugeben musst. Ich sehe da nur 2 Möglichkeiten: ist nun Gott doch total fehlbar (was seine Göttlichkeit ziemlich mindern würde
) oder existiert er vielleicht gar nicht? In beiden Fällen irrt sich die kath. Kirsche* schrecklich.^* ja, ich habe absichtlich Kirsche geschrieben, da ich einige Gemeinsamkeiten entdecke (z.B. werden Kirschen nach kurzer Zeit faul und sind dann ungenießbar)^
-
Da du uns so gerne was zum Lesen gibst, will ich dir nun auch mal was geben.
http://new.exchristian.net/2011/05/my-eureka-moment.html
Das gibt mir die Hoffnung, dass du noch nicht vollends verloren bist. Wenn auch ein 60-jähriger wieder zur Vernunft finden kann, kannst du das mit deinen ungefähr 30 Lenzen auch. Die ganze Seite ist übrigens interessant, du darfst ruhig ein wenig stöbern.
Und abschließend würde ich dich bitten, dir folgendes Buch zu kaufen und es zu lesen:
Ich bin sicher, du wirst einiges an Erkenntnis daraus ziehen. Nach dem Lesen treffen wir uns dann hier wieder.
-
_matze schrieb:
Da du uns so gerne was zum Lesen gibst, will ich dir nun auch mal was geben.
http://new.exchristian.net/2011/05/my-eureka-moment.html
Das gibt mir die Hoffnung, dass du noch nicht vollends verloren bist. Wenn auch ein 60-jähriger wieder zur Vernunft finden kann, kannst du das mit deinen ungefähr 30 Lenzen auch. Die ganze Seite ist übrigens interessant, du darfst ruhig ein wenig stöbern.
Und abschließend würde ich dich bitten, dir folgendes Buch zu kaufen und es zu lesen:
Ich bin sicher, du wirst einiges an Erkenntnis daraus ziehen. Nach dem Lesen treffen wir uns dann hier wieder.
Und du möchtst noch zu dem von mir zuvor genannten noch dieses Buch lesen:
Pardon, ich bin Christ. Meine Argumente für den Glauben
von Clive Staples Lewis
http://www.amazon.de/Pardon-Christ-Meine-Argumente-Glauben/dp/3765531502/
-
Antworte lieber auf meinen Post vor der Buchempfehlung (die natürlich nicht ernst gemeint war; ich weiß, dass du dieses Buch nie lesen wirst). Dier Logikfehler Bibel-Kirche-Papst muss dir doch auffallen. Dazu hätte ich gerne eine Antwort.
Bevor du antwortest, habe ich noch eine Bitte: bitte liefere mir mit der Antwort keinen Zirkelschluss.
http://de.wikipedia.org/wiki/Zirkelschluss
(übrigens ziemlich witzig: schau mal, was im Wiki-Artikel das erste Beispiel ist )
