4. [Tag 2]Die Rache der Buerger

[Tag 2]Die Rache der Buerger

  • S

    TGGC schrieb:

    In der Nacht wurden zwei Menschen ermordet

    yahendrik ist als Spieler ausgeschieden (da er nicht mehr reagiert hat), seine Rolle hat Mario uebernommen. Das bleibt auch so.

    Danke. Dann noch kurz meine Frage beantworten bevor du wieder in den Urlaub abhaust, danke 🙂

    MfG SideWinder

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  • http://www.c-plusplus.net/forum/p2107825#2107825

    Sind alle Nachtaktionen abgehandelt ist die Nacht zu Ende. Der nächste Tag beginnt, der Spieler gibt die Rollen aller gestorbenen Spieler bekannt.

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  • Ok, es sollte eigentlich heissen der Spielerleiter gibt die Rollen bekannt...

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  • M

    ...
    Von einem auf den anderen Tag sind meine 3 Hauptverdächtigen (sogar in absteigender Reihenfolge) getötet worden.

    Vor allem mein Überleben irritiert mich doch stark. Ich sehe das als deutliches Zeichen, dass ich so sehr daneben liege, dass die Mafia mich eher als positiv empfindet, als störend.

    Der tot von Zeus geht klar auf meine Kappe. Ich nehme an μ wurde vom Rächer ermordet.

    Es sind also noch im Spiel:

    1 Sicherer Bürger - Mario
    1 Detektiv (hoffentlich)
    1 Rächer
    2 Mafiosi
    2 normale Bürger

    Damit könnte man TGGC Taktik aus Spiel 3 wieder anwenden und einen Konflikt generieren, wenn ich das richtig sehe.

    Sollten wir heute daneben liegen, so sterben im Worst-Case 3 weitere Bürger, dann haben wir verloren.

    Ich könnte mir folgendes Vorgehen vorstellen:

    Falls der Detektiv noch vorhanden ist und einen Mafiosi oder einen weiteren sicheren Bürger kennt, kann er sich aufdecken. Dann wären wir zu 3. Dann kann sich im Anschluss der Rächer zu erkennen geben und wir sind zu 4. Aus den verbleibenden 3 Kandidaten können wir dann wesentlich leichter die Mafiosi ermitteln.
    Falls sich ein Mafiosi aufdeckt kommt es (sofern es den Detektiv noch nicht gekostet hat) sofort zu einem Konflikt und wir haben ebenfalls eine gute Chance einen Mafiosi zu erwischen.

    Vllt. schreibt jeder zu den Ideen einmal etwas, ich melde mich dann voraussichtlich übermorgen wieder. Wenn der Detektiv noch im Spiel ist und die benötigte Information besitzt kann er sich falls er die Idee für gut hält dann aufdecken.

    PS: Trotz das es 3 Bürger gekostet hat, macht das Spiel doch schon wesentlich mehr Spass wenn mal etwas passiert 😉

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  • M

    Ich sehe gerade, dass TGGC ja die Rollen bekanntgibt und nicht nur die Fraktion. Damit können wir sogar sicher sein, dass der Detektiv noch lebt und das wenn sich ein Mafiosi versucht als dieser auszugeben es zu einem Konflikt kommt - Sehr gut 🙂

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  • S

    Mal sehen, wir 5 Bürger outen uns alle. Die Mafiosi müssen also 2 Konflikte erzeugen.

    Wir voten einen davon. Rächer voted einen aus der 2. Konfliktgruppe.

    Wir killen BB, Mafia killt B => BBMM bleibt übrig (ist das ein Patt?)
    Wir killen BM, Mafia killt B => BBBM bleibt übrig => WIN
    Wir killen MM => WIN

    oder?

    Ich riskiere das einmal: Ich bin einer der 0815-Bürger.

    MfG SideWinder

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  • S

    Stop: Wer ist in der Nacht als erstes dran? Die Mafia oder der Rächer? Nachsehen muss. Wartet noch mit dem weiteren Outing.

    MfG SideWinder

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  • S

    Alles falsch. Der Rächer wird nur aktiv, falls es einen Bürger erwischt. Man muss umdenken. Falls er aber aktiv wird, weiß er bereits, dass es einen Mafiosi erwischt hat. D.h. er kann sich bereits um den anderen Konflikt kümmern.

    Ich fasse das dann gleich zusammen.

    MfG SideWinder

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  • S

    Status: BBBBRMM (Polizist ist erst einmal egal)

    Wir erzeugen zwei Konflikte, K1 (bestehend aus Personen P1,P2), sowie K2 (P3,P4)

    Lynch: P1=B => Rächer wird aktiv und tötet Mafioso P2 => Mafia wird aktiv und tötet Rächer => Es bleiben übrig BBBM => (1)

    Lynch: P1=M => Rächer wird nicht aktiv => Mafia tötet Rächer => Es bleiben übrig BBBBM => (2)

    (1):
    In BBBM voten nun (mindestens) alle drei Bürger P3.

    Lynch: P3=B => Mafia wird aktiv und tötet Detektiv => Es bleiben übrig BM => Wer gewinnt in so einem Fall?

    Lynch: P3=M => WIN

    (2):
    In BBBBM voten nun (mindestens) alle vier Bürger P3.

    Lynch P3=B => Mafia wird aktiv und tötet Detektiv => Es bleiben übrig BBM => WIN

    Lynch: P3=M => WIN

    Damit sollten wir nach Adam Riese eine 75% Gewinnchance mit dieser Methode haben? Habe ich etwas übersehen, es ist ja doch schon spät...

    Solltet ihr das bestätigen hoffe ich auf eure Teilnahme.

    Wie gesagt, ich bin ein "B".

    MfG SideWinder

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  • S

    SideWinder schrieb:

    Stop: Wer ist in der Nacht als erstes dran? Die Mafia oder der Rächer? Nachsehen muss. Wartet noch mit dem weiteren Outing.

    MfG SideWinder

    @TGGC: Diese Frage ist noch offen.

    MfG SideWinder

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  • I

    SideWinder schrieb:

    SideWinder schrieb:

    Stop: Wer ist in der Nacht als erstes dran? Die Mafia oder der Rächer? Nachsehen muss. Wartet noch mit dem weiteren Outing.

    MfG SideWinder

    @TGGC: Diese Frage ist noch offen.

    MfG SideWinder

    Das habe ich schon mal gefragt. Es sind beide immer dran. Sollte am Ende des Tages Mafiosi und Rächer übrig bleiben, gewinnt die Mafia aufgrund der Mehrheitsregel.

    Dein System muss ich mir erst nochmal ansehen.

    0
  • S

    ipsec schrieb:

    SideWinder schrieb:

    SideWinder schrieb:

    Stop: Wer ist in der Nacht als erstes dran? Die Mafia oder der Rächer? Nachsehen muss. Wartet noch mit dem weiteren Outing.

    MfG SideWinder

    @TGGC: Diese Frage ist noch offen.

    MfG SideWinder

    Das habe ich schon mal gefragt. Es sind beide immer dran. Sollte am Ende des Tages Mafiosi und Rächer übrig bleiben, gewinnt die Mafia aufgrund der Mehrheitsregel.

    Dein System muss ich mir erst nochmal ansehen.

    Wenn beide dran kommen -> d.h. obwohl die Mafia den Rächer tötet kann dieser noch seinen Racheakt durchführen, und das mit der Mehrheitsregel bei 1 vs 1 stimmt, dann sollten wir genau 75% Gewinnchance haben, oder?

    MfG SideWinder

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  • I

    Das System hat möglicherweise Schwachstellen. Es tut mir leid, ich muss jetzt der Mafia teilweise Tipps geben, wahrscheinlich würden sie aber auch selbst drauf kommen und ich will nicht riskieren, dass sich Detektiv und Rächer outen, befor wir das besprochen haben.
    Das größte Problem ist, dass sich beide Mafiosi als Bürger ausgeben können, womit wir nicht mehr nur 2 Konflikte haben, sondern 4. 2 von 4 ist zwar nicht schlecht, der Detektiv hat das aber jetzt schon (wenn er nicht sogar einen Mafiosi erwischt hat), so dass zumindest er keine neuen Informationen hat, dafür aber geoutet ist.
    Das zweite Problem ist, dass Mario nicht zwingend Bürger ist. Sollte er Detektiv oder Rächer sein, haben wir noch mehr Konflikte.

    Leider habe ich jetzt nicht die Zeit, das alles durchzurechnen.

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  • S

    OK, sie erzeugen den Konflikt ja nicht mit einer Person sondern mit der ganzen Bürgerschaft, schon klar, sonst hätten wir das System ja ganz von Beginn an locker durchführen können, hmm.

    Das heißt es ist wahrscheinlicher, dass wir B-B-B-B-B-R-D haben. Das bringt uns nicht so viel : /

    MfG SideWinder

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  • M

    Wir sind 7 Leute, wenn sich Detektiv und Rächer outen (ich bin es offensichtlich nicht, sonst hätte ich das schon getan) sind wir 3 gesicherte Leute. Wie oben beschrieben funktioniert es nur wenn der Detektiv eine weitere Information über einen Mafiosi oder einen weiteren sicheren Bürger hat.
    Im ersteren Fall erwischen wir dann auf jeden Fall einen Mafiosi
    im Zweiten bleiben 2 Mafiosi und 1 Bürger übrig, also eine Chance von 2/3.
    Das beste für die Mafia ist es wahrscheinlich einen Konflikt zu erzeugen (was ich persönlich dann sehr lustig finde). Dann haben wir 2x eine 50/50 Chance für jeden Mafiosi.

    Klingt doch gut 🙂

    Um es nochmal klar zu machen: Ich bin ganz normaler Bürger

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  • I

    Hm du hast Recht, ich habe die Rächeroutung nicht bedacht.
    Wir haben noch 6 Personen unbekannter Identität, wenn sich Rächer und Detektiv outen und der Detektiv einen Bürger bestätigt, bleiben noch 3. Sollte der Detektiv einen Mafioso gefunden haben, umso besser. Allerdings besteht noch die Chance, dass der Detektiv den Rächer überprüfte.
    Wollen wir es riskieren?

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  • J

    Hmm, die Taktik scheint gut zu sein, das könnten wir versuchen. Aber nichts überstürzen:

    @ipsec: Die Chance, dass der Rächer keine Informatinen über einen weiteren Bürger hat, ist sogar noch größer. Es könnte sein, dass er Jester oder µ geprüft hat. Dann hätte er ebenfalls keine Informationen über einen weiteren Bürger.

    Ich schaue mir das System nochmal genauer an.

    Dass Mario noch lebt, wundert mich auch, ich versuche gerade, nachzuvollziehen, warum sie so gehandelt haben könnte. Unerfahrenheit wäre eine Erklärung, dann müssten aber schon zwei unerfahrene Spieler die Mafia bilden.

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  • J

    Edit: Ich meinte natürlich den Polizisten, der Rächer hat ja keine Informationen über einen weiteren Bürger.

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  • I

    Ja, da hast du Recht, das habe ich im Eifer glatt übersehen. Und eben ist mir noch ein Problem aufgefallen: die Mafia kann Rollen blocken, somit wird der geoutete Rächer wahrscheinlich nicht mehr zum Zug kommen. Und der geoutete Detektiv wird sterben. Wer möchte es unter den Gesichtspunkten nochmal durchspielen?

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  • S

    ipsec schrieb:

    Ja, da hast du Recht, das habe ich im Eifer glatt übersehen. Und eben ist mir noch ein Problem aufgefallen: die Mafia kann Rollen blocken, somit wird der geoutete Rächer wahrscheinlich nicht mehr zum Zug kommen. Und der geoutete Detektiv wird sterben. Wer möchte es unter den Gesichtspunkten nochmal durchspielen?

    Die Mafia kann aber nur entweder A oder B, nicht beides.

    BTW: Wofür ist "Polizist erkenenn" gut? Die können die Person auch umbringen, wissen sie ja auch obs der Polizist war, oder?

    MfG SideWinder

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