4. Uuund noch ein neuer PC! Yay! :)

Uuund noch ein neuer PC! Yay! :)

  • C

    Okay, ich hab mir mal ein paar YT Videos angesehen. Momentan gibt's für mich 2 Alternativen: Ein µATX Board mit dem "Fractal Design Define Mini" oder ein ATX Board mit dem "Define R4". (Manche Teile hat Alternate nicht, da bestelle ich dann wohl von hardwareversand oder so.)

    Die Suche nach einem Mainboard bleibt aber verzwickt. Ich tendiere doch zu der ATX Variante. Das von Tim vorgeschlagene Board hat aber leider keinen eSATA Anschluss. (Welcher mich insgesamt doch sehr einzuschränken scheint. 😞 Ob ich das mit dem eSATA Anschluss einfach lassen sollte?) Die einzigen ATX Boards die ich in entsprechender Preisklasse finden konnte sind:
    Intel® PC-Mainboard DZ77SL-50K Z77 ATX 113€
    Intel® PC-Mainboard DH77KC H77 ATX 108€
    GA-Z77X-UD3H Z77 ATX 140€
    Aber eins davon auszuwählen fällt mir schwer. Irgendwie haben sie alle die gleichen (für mich relevanten) Features, und Benchmarks findet man relativ selten. (Obwohl das Mainboard da, für mich überraschenderweise, nicht ganz irrelevant zu sein scheint.)

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  • Eine SSD solltest du auf jeden Fall dazukaufen - einen PC mit ner aktuellen CPU und viel Speicher dann über ne Festplatte auszubremsen halte ich für irgendwie pervers.

    Und was die Platte angeht... das Define hat keine gut funktionierende HDD Entkopplung (weiss ich, da ich selbst ein Define habe).
    (OK, ich sehe grade Tim hat das auch schon geschrieben, aber eine 2. Meinung bzw. Erfahrung schadet ja nicht.)

    D.h. du solltest die Platte besser entkoppelt einbauen.
    Was ich aus eigener Erfahrung empfehlen kann: http://geizhals.at/eu/108251

    Bzw. die Hardcore-Variante wäre gleich eine 2,5" HDD zu nehmen, diese dann in einen 2,5 -> 3,5 Silencer einbauen, und den Silencer dann nochmal in den Vibe-Fixer 🤡

    Und mit "Silencer" meine ich sowas: http://geizhals.at/eu/262125

    Mit dem Aufpreis für die 2,5" Platte zusammen macht das auch einiges an Geld aus, aber wenn du einen leisen PC willst zahlt es sich IMO aus. Denn die HDD wird - wenn du sonst keinen Mist baust - das lauteste Ding in deinem PC sein.
    (Zumindest im Leerlauf)

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    Und falls du mit dem Ding nicht unbedingt spielen willst, dann lass die Grafikkarte weg, und lass das dann mit 530W vollkommen überdimensionierte Netzteil weg. Bzw. weglassen geht natürlich nicht, aber ohne Grafikkarte kannst du so ein System mit einer 180W PicoPSU betreiben. Was neben besserem Wirkungsgrad auch den Vorteil hat dass die Dinger absolut leise sind (lüfterlos und zumindest bei meinem Exemplar pfeiffen da auch keine Spulen).

    ----

    Beim CPU Kühler würde ich auch was anderes nehmen, es gibt einige Kühler die mit viel geringerer Lüfterdrehzahl auskommen als der Enermax.

    Es gibt viele gute Alternativen, ich zähle hier nur mal ein paar auf:
    * Thermalright Venomous X
    * Thermalright HR-02 Macho (Achtung: riesig und schwer)
    * Noctua NH-U12P SE2
    * Noctua NH-D14
    ...

    Wobei du auch aufpassen solltest ob der Lüfter des Kühlers (sofern einer dabei ist - der Venomous X kommt z.B. ohne Lüfter) auch einen 4 Pin PWM Anschluss hat. Hat er den nicht, dann ist die Steuerung über's Mainboard nur begrenzt möglich -- ohne PWM Anschluss bekommt man die Drehzahl nicht so weit runter wie mit. Einen i5 im Leerlauf kühlt man schön mit unhörbaren 300 U/Min, einer Drehzahl die ohne PWM quasi nicht erreichbar ist.

    Ich würde dir einen Kühler in der Kategorie Venomous X empfehlen + einen guten PWM Lüfter dazu, wie z.B. den Noctua NF-F12 PWM.
    Alternativer Lüfter: Sharkoon SilentEagle SE
    (EDIT: Ach, Unsinn... der Sharkoon SilentEagle SE läuft unter PWM Regelung leider nicht ruhig, ich hatte ganz vergessen dass ich die jetzt analog angesteuert laufen habe. Analog angesteuert ist er aber OK, nur kommt man halt mit der Drehzahl nicht wirklich weit runter. BTW: gute und günstige analoge Fix-Drehzahl "Lüftersteuerung": http://geizhals.at/eu/110625 /EDIT)

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    Und zumindest einen, besser zwei Gehäuselüfter (1x vorne rein, 1x hinten bzw. oben raus). Auch hier sind die beiden oben genannten Lüfter gute Kandidaten.

    Grund: ohne Gehäuselüfter hast du zu wenig Luftzirkulation im Gehäuse um die CPU mit niedriger Drehzahl kühlen zu können (das Netzteil alleine bewegt zu wenig Luft, bzw. in einem Gehäuse wie dem Define bewegt es gar keine Luft durch das Gehäuse). Mit 1-2 Gehäuselüftern zusätzlich wird die Sache insgesamt leiser als mit nur CPU- + Netzteillüfter. Klingt komisch, is aber so.
    Achja und die Lüfter die bei Gehäusen dabei sind kannst du leider alle vergessen. Ich hatte bisher noch KEIN Gehäuse wo brauchbare Lüfter dabei waren.

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  • L

    @cooky451:

    Ich habe ja nicht gesagt, dass der Sound gut funktioniert, aber für Youtube-Videos reicht es. 😉

    Wenn du Probleme hast, ein passendes Mainboard zu finden, schau mal bei geizhals vorbei. DA kann man sehr konfortabel eingeben, was man gerne hätte und findet fast immer etwas passendes. 👍
    Wenn ich mir jetzt einen neuen PC zusammen stellen würde, würde ich z.B. eines dieser drei Mainboards nehmen:

    http://geizhals.eu/de/?cat=mbp4_1155&xf=643_seriell%7E3070_2%7E488_1%7E523_2%7E1244_2%7E495_1%7E2387_1%7E522_%B5ATX%7E494_All+Solid+Capacitors%7E494_PWM-Geh%E4usel%FCfter%7E494_unterst%FCtzt+Ivy+Bridge%7E325_HDMI%7E493_4x+DDR3%7E643_parallel#xf_top

    🙂

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  • C

    Nun ja, alles was ich später dazu kaufen kann wenn es mich stört, halte ich jetzt erstmal für nebensächlich. Das gilt z.B. für eine SSD und zusätzliche Gehäuselüfter. Was die HDD Entkopplung angeht: Das wird dann relevant, wenn ich deshalb uU ein anderes Case möchte. Ich habe allerdings noch nicht wirklich eines gefunden das mir so gut gefällt wie das R4, wobei die ca. 12kg Gewicht auch nicht so das Wahre sind. Spielen will ich mit dem Ding ab und zu mal, also Grafikkarte weg lassen is nich. 😉 Hast du noch einen Tipp was das Mainboard Problem angeht?

    PS: Ist bei so einer CPU eigentlich Wärmeleitpaste dabei? Oder sollte man die mit bestellen?

    Edit:
    @Lycanthropist
    Genau das war ja der Gag an der Aussage..
    Was das Mainboard angeht: Ja, ich würde halt lieber ein ATX Mainboard haben. Meine Grafikkarte ist z.B. etwa 20cm lang, das sieht alles ziemlich eng aus.

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  • Bei der CPU ist nix dabei, beim Kühlkörper allerdings.

    Und was hat die Länger der Grafikkarte mit ATX vs µATX zu tun? Die 20cm Grafikkarte kannst du sogar mit einem Mini-ITX Mainboard verwenden. Bloss das Gehäuse muss lang genug dafür sein.

    Davon abgesehen, wenn du das (für die meisten irrelevante) Kriterium "min. 1 serieller Anschluss" weglässt, tadaaa:

    http://geizhals.eu/de/?cat=mbp4_1155&xf=3070_2~488_1~523_2~1244_2~495_1~2387_1~494_All+Solid+Capacitors~494_PWM-Geh�usel�fter~494_unterst�tzt+Ivy+Bridge~522_ATX~493_4x+DDR3~325_HDMI#xf_top

    cooky451 schrieb:

    Was die HDD Entkopplung angeht: Das wird dann relevant, wenn ich deshalb uU ein anderes Case möchte. Ich habe allerdings noch nicht wirklich eines gefunden das mir so gut gefällt wie das R4, wobei die ca. 12kg Gewicht auch nicht so das Wahre sind.

    Verstehe ich jetzt nicht 😕
    Ich kenne auch kein Gehäuse wo die HDD Entkopplung wirklich gut funktioniert. Besser als beim Define geht schon, aber wirklich gut wird es nicht. Du hast halt geschrieben dass du nen leisen PC willst, und da die Festplatte dabei ein wesentlicher Faktor ist...
    Kann man aber natürlich auch nachträglich noch kaufen.

    Und wieso du mit einer SSD warten willst verstehe ich nicht ganz. Wie schnell (bzw. langsam) PCs ohne SSD sind solltest du ja bereits wissen. Und wie schnell welche mit SSD sind, wirst du erst wissen wenn du mal auf einem gearbeitet hast.

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  • L

    cooky451 schrieb:

    Was das Mainboard angeht: Ja, ich würde halt lieber ein ATX Mainboard haben. Meine Grafikkarte ist z.B. etwa 20cm lang, das sieht alles ziemlich eng aus.

    Gibt es auch mehr als genug mit eSATA (siehe Link von hustbaer). Du musst nur wissen, was genau du an Features/Anschlussmöglichkeiten brauchst. Wenn ich ATX wollte, würde ich vermutlich eines dieser Boards nahemen (wobei mir da EPP fehlt):

    http://geizhals.eu/de/?cat=mbp4_1155&xf=643_seriell%7E3070_2%7E488_1%7E489_2%7E1244_2%7E495_1%7E319_DDR3-1600%7E2387_2%7E494_unterst%FCtzt+Ivy+Bridge%7E494_PWM-Geh%E4usel%FCfter%7E494_All+Solid+Capacitors%7E522_ATX%7E493_4x+DDR3%7E325_HDMI%7E523_2#xf_top

    Und wenn du auch da nicht fündig wirst, gibt es ja auch noch dies:

    http://www.amazon.de/dp/B000UGMVPG/

    Funktioniert aber wohl nicht immer. 😉

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  • C

    hustbaer schrieb:

    beim Kühlkörper allerdings.

    Ah okay, gut zu wissen.

    hustbaer schrieb:

    Und was hat die Länger der Grafikkarte mit ATX vs µATX zu tun?

    Na ja, die ragt halt über das komplette Mainboard dann, ich hab immer Angst dass die dann Anschlüsse verdeckt. Aber wenn das unbegründet ist.. warum gibt's dann ATX überhaupt noch, µATX scheint doch deutlich günstiger zu sein? 🙂

    hustbaer schrieb:

    Ich kenne auch kein Gehäuse wo die HDD Entkopplung wirklich gut funktioniert. Besser als beim Define geht schon, aber wirklich gut wird es nicht.

    Das war halt die Frage. Wenn das bei jedem Gehäuse so ist, muss ich kein neues suchen.
    @Lycanthropist
    Hm, eine durchaus interessante Option, an den 4€ soll es nicht scheitern. Hätte ich auch selbst drauf kommen können. :kopftisch: Sogar die günstigen Mainboards scheinen 4 SATA Anschlüsse zu haben, und mehr als 3 werde ich wohl eh nie brauchen.

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  • L

    cooky451 schrieb:

    hustbaer schrieb:

    Und was hat die Länger der Grafikkarte mit ATX vs µATX zu tun?

    Na ja, die ragt halt über das komplette Mainboard dann, ich hab immer Angst dass die dann Anschlüsse verdeckt. Aber wenn das unbegründet ist.. warum gibt's dann ATX überhaupt noch, µATX scheint doch deutlich günstiger zu sein? 🙂

    ATX gibt es noch, weil der ein oder andere eventuell tonnenweise PCI(e)-Slots wofür auch immer benötigt. 😉 Ich glaube auf ATX passen bis zu sieben Slots. 😮

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  • Achja, bei boxed CPUs ist normalerweise Wärmeleitpaste dabei (die haben dann ja auch nen Kühlkörper dabei).
    Von daher war meine Aussage "bei der CPU ist nix dabei" nicht ganz richtig bzw. zumindest etwas irreführend...

    Da du sowieso nen extra Kühlkörper verwenden willst für dich aber egal.

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  • C

    Hehe, ich dachte das macht man so mit nem extra Kühlkörper. (Sollte aber nicht völlig falsch sein, wenn man einen leisen Rechner möchte?) Man, es gibt einfach zu viele Möglichkeiten. Ich könnte z.B. immer noch das "Fractal Design Define Mini" nehmen. Irgendwelche Gedanken dazu? (Bzw. allgemein zu kleineren Cases. Sind die wesentlich lauter?) Das Teil sieht irgendwie unstabiler aus, aber ob das ein echtes Argument ist. Ansonsten spricht ja eigentlich nicht viel dagegen, wenn ich eh ein µATX Board kaufe? Leichter und kleiner wären Pluspunkte. (Edit: Wobei ich gerade mal nachgeguckt habe, viel leichter ist es nicht. :D)

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    hustbaer schrieb:

    Achja, bei boxed CPUs ist normalerweise Wärmeleitpaste dabei (die haben dann ja auch nen Kühlkörper dabei).
    Von daher war meine Aussage "bei der CPU ist nix dabei" nicht ganz richtig bzw. zumindest etwas irreführend...

    Da du sowieso nen extra Kühlkörper verwenden willst für dich aber egal.

    Es lohnt sich dennoch nur Boxed CPUs zu kaufen.

    Denn die CPUs sind besser. Das sieht man an deren Typisierung.
    Besonders früher, als noch auf Mainboards 2 Prozessoren verbaut werden konnten, war es wichtig, dass man zwei Prozessoren erwischt, die gut im Multiprozessormode klarkommen. Die Tray Varianten konnten das in der Regel alle nicht, bei den Boxed Versionen hatte man eine Garantie das das geht.
    Kurz gesagt, die Boxed Varianten halten bestimmte Kriterien und Spezifikationen besser ein.

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  • ?

    cooky451 schrieb:

    Aber wenn das unbegründet ist.. warum gibt's dann ATX überhaupt noch, µATX scheint doch deutlich günstiger zu sein? 🙂

    Weil ATX mehr Slots hat, als µATX.
    µATX haft oftmals nur noch 1-2 Slots.
    Bei ATX kriegt man bis zu 7.

    Brauchen kann man das z.B. wenn man folgende Komponenten verbaut:

    Grafikkarte
    TV Karte
    Firewirekarte (kann man z.B. für Video Camcorder gebrauchen, insbesondere bei älteren)
    Soundkarte von Creative Labs (EAX & so)
    WLAN Karte

    und schon sind 4 Slots belegt.
    Auf die FW Karte kann man vielleicht noch verzichten, wenn die Soundkarte einen auf der Karte integriert hat. (War bei meiner Audigy 2 so)
    Aber dann hat man ja immer noch die TV Karte und WLAN Karte.

    Viele Mainboards haben noch kein integriertes WLAN und obwohl es TV Karten als auch WLAN Karten auch als USB Version gibt, sind diese oftmals schlechter.
    Das gilt ganz besonders wenn man Linux verwendet, da ist die Treiberunterstütztung von solchen USB Komponenten oftmals wesentlich schlechter als von den PCI bzw. PCIe Karten.

    Tja und wenn man nun noch ordentlichen durchsatz beim Netzwerk haben will, dann geht es nicht ohne eine 1 oder 10 GB/s Netzwerkkarte von Intel (und vergleichbaren Herstellern).
    Da kann man den integrieren Mainboard Ethernet Chipsatz nämlich oftmals vergessen. Gegen richtige PCIe Karten kackt der richtig ab.
    Auch das ist ein Grund, der für einen Slot spricht.

    Mir würde daher ein 2-3 Slot Mainboard nicht genügen.

    Bei mir ist verbaut:

    Hauptrechner:
    - Grafikkarte
    - TV Karte DVB-S
    - Soundkarte (mit Firewire)

    Zweitrechner:
    - Grafikkarte
    - TV Karte DVB-C
    - Soundkarte
    - Firewirekarte

    Man sieht also schon µATX würde sehr schnell voll werden.
    Bei mir kommt dann noch erschwerend hinzu, das alle Komponenten PCI Karten sind, mit Ausnahme der Grafikkarte, die ist im Hauptrechner PCIe und im Zweitrechner AGP.

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  • C

    Okay, also für mich macht dann definitiv µATX Sinn. Fragt sich nur, ob ich dann auch gleich das kleine Case nehme, scheint irgendwie Sinn zu machen.

    @Nimm immer Boxed An den 5€ soll es auch nicht scheitern. Für einen leisen PC lohnt es sich aber wohl trotzdem noch einen extra Kühlkörper zu kaufen? Oder nehmen die sich nicht viel?

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    cooky451 schrieb:

    @Nimm immer Boxed An den 5€ soll es auch nicht scheitern. Für einen leisen PC lohnt es sich aber wohl trotzdem noch einen extra Kühlkörper zu kaufen? Oder nehmen die sich nicht viel?

    Boxed Lüfter sind immer Laut, ein ordentlicher Kühler lohnt sich also immer.

    Ich kaufe immer beides.
    Boxed CPU + extra Lüfter.

    Dadurch habe ich zwar immer den Boxed Lüfter über, aber das ist es mir meine Nerven wert, denn ich möchte einen leisen PC.

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  • C

    Okay - nächster Versuch. 🙂 http://www.alternate.de/html/tu.html?sc=-1449013694
    Wieder für die Leute die keine Links mögen:

    Enermax ETS-T40-TB
Intel® Core™ i5-3570
be quiet! Pure Power L7 530W
Fractal Design Define Mini
GIGABYTE GA-H77M-D3H
Western Digital WD10EZEX 1 TB
Corsair DIMM 16 GB DDR3-1600 Quad-Kit

    SSD und extra Gehäuselüfter kommen, wie bereits geschrieben, später. Netzteil und CPU Kühlkörper (und Mainboard?) könnten wohl noch interessant sein. Zum CPU Kühler hat hustbaer ja schon ein bisschen was geschrieben, da muss ich vielleicht noch mal gucken.

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  • ?

    Das Gehäuse gefällt mir nicht.

    Wieso nimmst du kein Gehäuse von Lian Li aus Aluminium und mit großem Frontlüfter (140mm)?

    Die Standardlüfter sind zwar nicht so gut, aber die muss man sowieso austauschen, wenn einem ein leiser PC wichtig ist.
    Gehäuselüfter fehlen also noch in einer Einkaufsliste.

    Und was Aluminium betrifft, das ist wesentlich leichter als Stahl und eignet sich daher auch gut für den Transport.
    Mein Rechner ist z.B. richtig leicht geworden, durch ein Alu Gehäuse.

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  • C

    Du meinst das Lian Li PC-A04B? Hat mir einfach nicht besonders gut gefallen, auch wenn das Gewicht verlockend ist. Außerdem hat's nicht diese coolen Dämmwände. 😃

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  • ?

    cooky451 schrieb:

    Okay - nächster Versuch. 🙂 http://www.alternate.de/html/tu.html?sc=-1449013694

    Ich würde mir nicht unbedingt Speichermodule mit hohen "Kühlkörpern" holen. Erstens sind die meist sinnfrei, zweitens können sie die Kompatibilität mit manchen CPU-Kühlern verbauen. Bei deinem CPU-Kühler dürfte das allerdings nicht zum tragen kommen. Ein Blick in die offizielle Kompatibilitätsliste für RAM des Boardherstellers kann auch nicht schaden.

    Ansonsten würde ich mir kein Netzteil mehr ohne Kabelmanagement antun, besonders wenn man eher wenige Komponenten verbaut wie du (1-2 SATA, 1 4Pin Board, 1 ATX, 2 PCIe), aber als Sparfuchs sind dir die ~30€ zu schade 😉

    Gewicht beim Desktop-Tower? Harden the fuck up...

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  • M

    cooky451 schrieb:

    Okay - nächster Versuch. 🙂 http://www.alternate.de/html/tu.html?sc=-1449013694

    Wenn ich da auf abschließen klicke, musst du sofort zahlen?

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  • C

    Was den Speicher angeht habe ich einfach nur die mehr oder weniger günstigsten 16GB 1600 Module genommen die ich gesehen habe. Mal gucken ob ich was ähnliches ohne Kühlkörper finde. Soweit ich das jetzt verstanden habe müsste man bei hustbaers Variante quasi Kühlkörper und Lüfter einzeln kaufen und dann zusammen bauen? Bin da noch nicht so ganz überzeugt von.. hm.. mal überlegen.

    @Mechanics Ich hoffe nicht. :D(Kann ich mir auch nicht vorstellen, ich habe den Link über die empfehlen Funktion generiert, das wäre irgendwie fail.)

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