Diskussion: Der BCB / BuilderX und die Zukunft von Borland (war:Builder 7 kommt raus)

1ntrud0r

junix schrieb:

Den Punkt seh ich jetzt nicht ganz, bitte um Klärung: Normalerweise bau ich keine Schnittstellen zu einer Klassenbibliothek, welche ja auch eine Schnittstelle zur BetriebssystemAPI bildet... oder bastelst du immer erst um TEdit noch eine Wrapper-Klasse bevor dus einsetzt? Ich glaube eher nicht...
-junix

hmm ich programmiere immer eine standard konforme lauzeit und setz die oberfläche drauf .. sprich das einzige was ich ändern muss sind die formulare wenn ich dann an der Laufzeit was mach ist es auch abwärtskompatibel ..

wenn die vcl je net weiterentwickelt werden würde wär es aber schlecht für alle komponenten entwickler ..

promicha

die BCB6pro version habe ich auch schon für knapp €1700,- gesehen
sogar Ratenzahlung möglich.

Lohnt sich der Kauf überhaupt?? Wenn es bei Emule/eDonkey umsonst
ist. Ich habe mal gehört das es Borland gerne sieht wenn die Progger
sich ne Raubkopie ziehen und heftig rumproggen, das sei wie kostenlose
Werbung für die, aber wenn jemand damit ein Renner proggt und es
komerziel Vertreibt, dann kommt die Borland-Anwalts-Flotte.
Daher erst proggen mit RK, dann Oma anpumpen um Lizens zu kaufen,
dann Prog verkaufen und Oma Geld zurück geben.

........

Ich denke Borland ist sich selbst noch nicht sicher in wie weit der
Umfang und die VCL kompatibelität sein wird, zu einem wollen die ein
Mega System schaffen (wie XP) aber zum anderem soll es besser kompatibel
sein (nicht wie XP). So denken jetzt fast alle Hersteller, ich hoffe
Borland denkt da aber besser als andere und bringt kein Schrott auf dem
Markt.

In diesem Sinne, promicha.

1ntrud0r

langsam aber sich muss ich doch sagen das hier sitten angehen die nen board admin/moderator nicht zulassen sollte.

Wir sind hier doch verdammt nochmal kein Warez Board es ist auch nicht umsonst sondern es ist Raubkopie ... und strafbar selbst dieser Raubkopier Populismus ist schon strafbar...

junix

1ntrud0r schrieb:

hmm ich programmiere immer eine standard konforme lauzeit und setz die oberfläche drauf .. sprich das einzige was ich ändern muss sind die formulare wenn ich dann an der Laufzeit was mach ist es auch abwärtskompatibel ..

Konnte ja nicht wissen, dass du so vorbildlich programmierst? (o; Nu isses aber klar. Danke (o:

@Bj: Mir scheint du hast keine Ahnung von Entwicklungswerkzeugen. (Die sich übrigens alle in diesem Bereich bewegen) Klar kennst du die Preise nicht, wenn du die Software klaust. Denk mal darüber nach: Eine Entwicklungswerkzeugschmiede bietet Werkzeuge, welche dazu beitragen, etwas zu erstellen, dass man x-fach weiterverkaufen kann. Der Markt ist ungleich schmaler, da es keine Endverbraucherwerkzeuge sind. Entsprechend kostet natürlich ein Entwicklungswerkzeug auch mehr. (Wobei die Entwicklung derselben ebenfalls ungleich teurer sein kann)

-junix

1ntrud0r

junix schrieb:

Konnte ja nicht wissen, dass du so vorbildlich programmierst?

daheim schon im Geschäft nicht. Mein Chef hält nicht viel davon wenn man mehr zeit aufwendet wie eigentlich nötig wäre. Aber es ist dann auch nicht mein problem wenn der 7er nu kommt

Bj

JUNIX
verdammt nochmal.
nimm die posts doch nicht so ernst!

ich bin schüler, und erlerne gerade erst prgrammieren.
ich bin ziemlich talentiert, um das mal kurz anzumerken

und als schulversion können wir und zu hause nur builder version 1 draufschmeißen.
aber... ähm, naja. nicht gerade das zukunftsträchtigste tool

also kommt bei mir emule zum zug.
geht ja nicht anders, wie sollte ich denn sonst den kauf eines neuen entwicklungstools finanzieren?
dann wäre ich mit meinen 19 jahren schon auf einem riesigen schuldenberg,
außerdem ist das wohl keine raubkopie in dem sinne, denn auch microsoft begüßt es, wenn sich privatuser den schund ausm netz ziehn, so steigt die popularität und die firmen werden gezwungen, sich das selbe programm zu kaufen.

also, cool bleiben, gell!?

Bj

junix

promicha schrieb:

Ich habe mal gehört das es Borland gerne sieht wenn die Progger
sich ne Raubkopie ziehen und heftig rumproggen, das sei wie kostenlose
Werbung für die, aber wenn jemand damit ein Renner proggt und es
komerziel Vertreibt, dann kommt die Borland-Anwalts-Flotte.

Was soll denn bitte das Statement? Siehe Eindringling's Beitrag. Ich glaub kaum, dass Borland Freude an Raubkopien hat. Aber ausserdem haben sie ja für nichtkommerzielle Projekte die Personal Edition die massiv verbilligt ist. Das dürfte genügend Werbung sein.

Weitere "Pro Raubkopie"-Beiträge werden kommentarlos gelöscht. Intrudor hat recht. Es ist wirklich ne schweinerei diese Haltung. Wer Werkzeuge zum eignen Profit einsetzt, soll sie bezahlen. Punkt aus. Wenns Werkzeuge gibt, die man mehr oder weniger gratis haben kann, so sollte man diese benutzen und nicht irgendwelche Raubkopien! Im Endeffekt schadet man damit nämlich nur dem Hersteller des guten Produkts an dem man eigentlich freude hat.

Bedenkt: Gäbs den Builder nicht, müsstet ihr euch alle mit MSVC rumquälen.

-junix

1ntrud0r

Bj schrieb:

JUNIX
verdammt nochmal.
nimm die posts doch nicht so ernst!
ich bin schüler, und erlerne gerade erst prgrammieren.
ich bin ziemlich talentiert, um das mal kurz anzumerken
und als schulversion können wir und zu hause nur builder version 1 draufschmeißen.
aber... ähm, naja. nicht gerade das zukunftsträchtigste tool

also kommt bei mir emule zum zug.
geht ja nicht anders, wie sollte ich denn sonst den kauf eines neuen entwicklungstools finanzieren?
dann wäre ich mit meinen 19 jahren schon auf einem riesigen schuldenberg,
außerdem ist das wohl keine raubkopie in dem sinne, denn auch microsoft begüßt es, wenn sich privatuser den schund ausm netz ziehn, so steigt die popularität und die firmen werden gezwungen, sich das selbe programm zu kaufen.

Bj

um es kurz zu fassen soviel scheisse auf einem platz hab ich in diesem forum noch nie gelesen .. es tut mir leid wenn ich mich so rudimentär ausdrücken muss aber es geht nicht anderst ..

das ist das gleiche wie wenn nen Mensch sagt och ich will keine Schulden machen ich geh kurz nen Fernseher klauen.

den Rest kann man einfach nur kommentarlos so dastehen lassen ...

junix

Bj schrieb:

verdammt nochmal.
nimm die posts doch nicht so ernst!

Ist nunmal ne ernste Sache.

Bj schrieb:

ich bin ziemlich talentiert, um das mal kurz anzumerken

Ein Anfänger der das von sich selber behauptet... welch ironie...
Vor Allem im Zusammenhang mit der vorhergehenden zeile:

Bj schrieb:

ich bin schüler, und erlerne gerade erst prgrammieren.

Bj schrieb:

und als schulversion können wir und zu hause nur builder version 1 draufschmeißen.
aber... ähm, naja. nicht gerade das zukunftsträchtigste tool

In der Tat, aber es gibt zum Glück auch nach wie vor verbilligte Versionen für Schüler und Studenten von Borland. ein Beispielhaftes Förderungsprogramm von Borland, das man unterstützten sollte. Eben genau um auch die Raubkopiererei zu unterbinden.

Bj schrieb:

also kommt bei mir emule zum zug.
geht ja nicht anders, wie sollte ich denn sonst den kauf eines neuen entwicklungstools finanzieren?

siehe Oben.

Bj schrieb:

dann wäre ich mit meinen 19 jahren schon auf einem riesigen schuldenberg,

Ich denke deine Eltern helfen dir bestimmt gern, deine Ausbildung zu finanzieren, und die FuLPs Lizenzen sind irgendwo um max.250Euro (prof.) also bitte.

Bj schrieb:

außerdem ist das wohl keine raubkopie in dem sinne, denn auch microsoft begüßt es, wenn sich privatuser den schund ausm netz ziehn, so steigt die popularität und die firmen werden gezwungen, sich das selbe programm zu kaufen.

Nur gibts nen Unterschied zwischen Microsoft und Borland: Microsoft kann sich das leisten.

Ausserdem sind die Zeiten der absichtlichen Verbreitung der Raubkopien seit längerem auch vorbei.

Nach so nem uncoolen Statement von cool zu sprechen ist mehr als nur lächerlich. Btw: Ich war selber auch in der Ausbildung als ich mir auf eigne Faust den Borland C++ Builder 3 Prof. für 250CHF gekauft habe. War mein halbes Monatsgehalt als Azubi, aber gute Dinge lohnen sich nunmal zu unterstützen. Und wenn du den BCB nicht gut finden würdest, dann würdest du längst mit MSVC rumärgern. Also unterstütze wenigstens die Dinge die du gut findest.

-junix

Bj

ok, bei microsoft ist das auch eigentlich was anderes.
warum sollte borland auch freude daran haben, das man ihr prog stiehlt?

aber ich interessiere mich für viele dinge:
das wäre flash, c++, java etc...

und sich das als schüler zu kaufen, ist unmöglich.
flash ist überteuert, borland ist teuer, nicht nur der builder, auch c++, und naja, ich glaube borland hat wirklich NIX dagegen, wenn sich schüler das umsonst ausm internet holen, um zu lernen.
ganz ehrlich nicht, denn die vermarkten nix, somit üben sie nur.

woran borland nunmal verdient sind firmen.

Bj

1ntrud0r

wie wärs mit nem nebenjob oder sowas ? da kannste locker nen bissl verdienen um deine progs zu kaufen ..

Jester2000

@Bj
man du peilst aber auch garnix
woher willst du den wissen, das Borland nix dagegen hat
stell dir vor, du würdest ein programm auf den Markt schmeißen, wo du viel arbeit, zeit und geld reingesteckt hast und irgend ein typ würde im Board schreiben, dass du nix dagegen hättest, wenn man sich deine software aus dem netz ziehen würde
ich glaub du würdest den typen am liebsten in grund und boden stampfen

250 € sind doch nun wirklich nicht viel geld (bin selber noch Student)

außerdem, wenn du schon ne raubkopie benutzt, dann behalte es auch für dich und mach hier nicht einen auf "ich bin doch so arm!!!"

RaKo

Hey Leute,

beruhigt euch mal!!!!
Noch ist die neue Version nicht draussen.

Gruß Rainer

Bj

ich hab einen nebenjob
und ich habe trotzdem kein geld dafür, mir programme zu kaufen.
was ist denn mit wohnung bezhalen, oder nahrungsmittel!
das kommt alles nicht von alleine

außerdem hast Du das nicht verstanden.
denn borland hat definitiv nix dagegen.
ich richtige 0 schaden an, und ich bringe auch kein programm auf den markt, was in c geschrieben wurde.
Also übe ich, wie gesagt, nur.
und das findet borland wahrscheinlich auch sehr gut.
denn falls ich später mal selbstständig bin, werde ich höchstwahrscheinlich mit dem bilder arbeiten, oder eben in der firma wo ich bin, dies als vorschlag anbringen.
also verdient borland etwas damit, das ich mit einer raubkopie geübt habe!

kapisch?
Bj

RaKo

Da habe ich aber eine Lawine losgetreten

Wartet doch erst einmal ab bis eine Feature Matrix erscheint und Borland sich genauer da zu äußert.
Alles andere ist reine Spekulation.

Gruß Rainer

promicha

Hmmmm,

ich denke Junix hat recht. Wie gesagt ich hatte das mal gehört das
Borland es begrüßt um BCB und andere Produkte bekannter zu machen
und populärer als zB MSVC. Ich würde es ja auch nicht begrüßen wenn
RK´s von mir (wenn ich dann mal habe) rum schwieren.

NUN GUT das Thema ist BCB7 / X und wir sollten darüber diskutieren
vieleicht könnten sogar unsere (richtigen) Beiträge für Borland ein
Anhaltspunkt sein was sich die Entwickler so vorstellen von den neuen
Entwicklungen. Angebot nach Nachfrage halt. Nur dann müßen die RK Beiträge
raus.

gruß promicha

hallo,

also ich möchte nur noch geschwind eine forderung von junix kommentieren, er hat vorhin begrüßt, das die vcl in c++ geschrieben wird, und das borland sich endlich mit seinem c++ an den iso standard halten soll.
eine vcl in iso c++ wirds niemals geben, denn das wiederspricht sich. die haben damals ja pascal genommen weil sie c++ für dieses komponenten-system nicht total "verbiegen" wollten, eben wegen dem standard. denn der c++builder compiler unterstüzt den iso standard fast vollständig. jeder der sich an diesen standard halten möchte braucht nur danach zu programmieren, mit dem builder kein problem, aber eben "versteht" der builder nicht nur diesen standard sondern darüber hinaus einige firmeninterne erweiterungen (die aber fast ausschließlich gemacht wurden, um das komponentensystem zu unterstützen). also nochmal, eine entwicklungsumgebung die nur das übersetetzt was im c++ iso standard steht dürfte heutzutage unter windows keine freude sein, denn mit komponenten ist da nix...

mfg
murphy

junix

Ich glaube du hast mich nicht ganz richtig verstanden: Klar, wird die VCL nicht in C++ geschrieben sondern ein neues Framework geschaffen. Trotzdem erhoffe ich mir etwas Geschwindigkeits und auch Grössenoptimierung mit einer neuen KLassenbibliothek.

Ich fand die Erweiterungen von Borland immer sinnvoll (__property z.B.) trotzdem nimmt man sich damit leider die Möglichkeit auf andere Compiler auszuweichen...

-junix

promicha

Es ist aber doch auch sicherlich möglich "beides" in einem zu haben,
so das man in seinem Projekt angeben kann ob ISO oder VCL und für
die ISO Variante etsprechende Codevorgaben zB anstelle von Komponenten
zu verwenden. Sicherlich würde das ganze zimlich umfangreich werden
aber somit könnte man die Wahl treffen Pascal mit drinn zu haben und
VCL Typische Variationen zu nutzen oder halt nur rein nach ISO zu
programmieren.
Ich denke aber da würden viele denken das sich Borland von Einfachheit
seiner Platform verabschiedet, obgleich es Umfangreicher wird.
Die möglichkeit Komponenten zu Entwickeln sollte nicht wegfallen, da
alleine schon die große Anzahl an freie Komponenten die vielversprechend sind,
nicht mehr genutzt werden und dem nach auch keine weiteren entwickelt werden.
Ich gehe davon aus das Borland das weiß und mit sicherheit die richtige
Lösung findet, denn aus BCB wir ein TOPBCB mit jene fremden Komponenten.

gruß promicha

Um mal zum eigentlichen Thread zurückzukehren, und die Diskussionen etwas abzukürzen: BuilderX ist seit 15.9. draussen.
http://www.borland.com/cbuilderx/
vgl. die Feature-Matrix.

Ist ne nette Umgebung, sehr stark an JBuilder angelehnt (und ist auch eine Java-Applikation). Grundgedanke ist die Trennung von IDE und Compiler. Man kann seinen bevorzugten Compiler einbinden. Borland C++ ist nur eine Möglichkeit.

VCL ist nix.

Vom neuen "pure C++" Framework war im Betatest nichts zu sehen. Im Release ist nur eine "Technology Preview" enthalten. Also auch erst mal nix.

Für mich gilt leider: kein Framework, kein Interesse.
Ich warte also noch auf die nächste Ausgabe ("XI"?).

Interessant sind die Implikationen für Borlands Geschäftsstrategie bzgl. C++. Der Schluss liegt nahe, dass sie bei C++ zu einem "Front-End" Spezialisten werden wollen. Damit sparen sie sich den Entwicklungsaufwand und die Konkurrenz bei den Compilern. Bin gespannt...