§ 173 StGB abschaffen?
-
Rauchen während der Schwangerschaft und son Kram ist doch auch alles legal oder? Wenn, dann hab ich kein Problem damit, wenn der Artikel ganz wegfällt.
-
Servus,
im Grunde ist es mir völlig egal wer mit wem rumholzt oder irgendwelche schweinichen Fantasien auslebt. Doch eins sollte man strickt verbieten, dass ein Inzestpaar Kinder bekommen kann. Man muß sich das mal aus der Sicht der Kinder vorstellen. Eines Tages werden die Kinder das herausbekommen und vielleicht irgendwelche psychischen Schäden davon tragen oder wie sieht es mit der Behinderung der Kinder aus? Dieser Mensch muß sich ein Lebenlang mit dieser Behinderung abfinden, obwohl die Eltern wussten das es eine stark erhöhte Chance gibt, dass dieses Kind behindert sein kann. Was sind das bloß für Eltern? Wie kann man nur so dumm sein... Behinderte Menschen haben es in unserer Gesellschaft verdammt schwer (kommt natürlich auf die Behinderung an) und solange man noch über das Leben eines ungeborenen Kindes entscheiden kann, sollte man immer die richtige Entscheidung treffen, welche in diesem Fall eine Abtreibung wäre. Ich kann auch weiterhin Frauen nicht verstehen, die hemmungslos in der Schwangerschaft rauchen und saufen und sich trotzdem über die Folgen bewusst sind...
Zwei mir bekannte Fälle:
1. Fall (ohne Inzest):
Ehemalige Nachbarin, 25 Jahre alt, lebt mit ihrem "Halbbruder" (Keine Blutsverwandschaft) zusammen. Sie wird Schwanger von ihm und raucht und säuft fröhlich vor sich hin. 7 Monate später, Kind wird geboren, Frühgeburt und naja es ist geistig behindert. Feine Sache.....2. Fall (mit Inzest):
ca. 8 Jahre her, 10te Klasse, eine Klassenkameradin, damals 17 Jahre alt. Wurde urplötzlich schwanger. Keiner wusste vorerst wer der Vater ist. Sie hat es so ausgedrückt, "es kommen zuviele in Frage". Sie trug das Kind aus und sie hat nicht abgetrieben. Nach der Geburt stellte sich heraus, dass dieses Kind von ihrem Bruder stammt. Das Kind sitzt heute in einer Behindertengruppe und versucht kauen zu lernen. Sie wusste über die Folgen bescheid, sie wusste von wem das Kind ist, sie hatte ungeschützten Geschlechtsverkehr und dann soll man einen Paragraphen der dieses Verhalten ein wenig vermindert abschaffen? Bestimmt nicht...Liebe sollte man bei Inzest nicht verbieten doch alleine aus dem Gedanken heraus das aus Liebe ein Kind entstehen kann, hört der Spaß auf und es muß eingegriffen werden.
Nach mir die Flut, blablubb RubbelDieKatz'
mfg
Hellsgore
-
Ihr vergesst hier die ganze Zeit einen ganz wesentlichen Punkt:
Mit Hilfe dieses Paragraphen lassen sich z.B. auch perverse Männer verurteilen, die ihre eigene Tochter vergewaltigen. Schon alleine aus diesem Grund sollte er erhalten bleiben.Und mal ehrlich: Wenn Geschwister unbedingt miteinander schlafen wollen, können sie das doch auch - solange kein Kind dabei entsteht, weiß das doch niemand.
-
Jan schrieb:
Ihr vergesst hier die ganze Zeit einen ganz wesentlichen Punkt:
Mit Hilfe dieses Paragraphen lassen sich z.B. auch perverse Männer verurteilen, die ihre eigene Tochter vergewaltigen. Schon alleine aus diesem Grund sollte er erhalten bleiben.Und mal ehrlich: Wenn Geschwister unbedingt miteinander schlafen wollen, können sie das doch auch - solange kein Kind dabei entsteht, weiß das doch niemand.
Aloha,
so nebenbei bemerkt, Vergewaltigung steht auch bei nicht vorhandener Blutsverwandtschaft unter Strafe....
Dafür brauchts den Paragraphen nicht.Grüße
BOA
-
Auch wenn's schon ein paar mal erwähnt wurde:
Inzucht ist abartig.
Inzucht ist biologisch gesehen schlecht für möglich entsehende Kinder.
Schwule sind abartig.
Wenn alle Männer schwul wären und alle Frauen lesbisch , dann würde die Menschheit "sofort" aussterben...
Wer soll dann Kinder zeugen???Alles abschaum!
-
alex89ru schrieb:
Auch wenn's schon ein paar mal erwähnt wurde:
Inzucht ist abartig.
Inzucht ist biologisch gesehen schlecht für möglich entsehende Kinder.
Schwule sind abartig.
Wenn alle Männer schwul wären und alle Frauen lesbisch , dann würde die Menschheit "sofort" aussterben...
Wer soll dann Kinder zeugen???Alles abschaum!
Ohne Worte....
-
Kann mir mal einer vernünftig erklären, warum man das abschaffen sollte?
Und jetzt bitte nicht freie Liebe und Flowerpower. Der Paragraph ist nicht gemacht worden, um Großen Kindern die glückliche "Liebe" zu verbieten. Das hat schon andere Gründe!
-
electron_1 schrieb:
Kann mir mal einer vernünftig erklären, warum man das abschaffen sollte?
Und jetzt bitte nicht freie Liebe und Flowerpower. Der Paragraph ist nicht gemacht worden, um Großen Kindern die glückliche "Liebe" zu verbieten. Das hat schon andere Gründe!
Ob Inzest zu mehr Behinderungen bei den Kindern führt (was neben 'es ist abartig' die einzige Begründung dafür ist), ist wissenschaftlich untersucht worden -- die Faktenlage stellt sich mE derart da, daß eine Verkleinerung des Genpools über viele Generationen definitiv Schäden hinterläßt (wie man zB an Adelsgeschlechtern oder teilweise in abgelegenen Dörfern im Urwald feststellen kann). Im konkreten Einzelfall wirkt sich sowas kaum oder gar nicht aus, also nicht wesentlich mehr, als wenn die Mutter alkoholabhängig, Kettenraucherin o.ä. ist. Soll man Kettenrauchern kinderkriegen verbieten? Naja -- viele Staaten kommen ohne dieses Verbot aus. Warum haben wir es denn, dieses Verbot?
-
BOA schrieb:
Aloha,
so nebenbei bemerkt, Vergewaltigung steht auch bei nicht vorhandener Blutsverwandtschaft unter Strafe....
Dafür brauchts den Paragraphen nicht.Ja, aber so bist du unabhängig von Behauptungen wie: "Die kleine Luise wollte es doch auch."
-
Servus,
Daniel E. schrieb:
Soll man Kettenrauchern kinderkriegen verbieten?
> Ja, wenn sie in der Schwangerschaft weiterraucht. Nein, wenn sie es in der Schwangerschaft sein lässt.
Ganz einfach. Ich bin auch Raucher und sollte sich es irgendwann ergeben das meine Partnerin und ich ein Kind erwarten, würde ich die Dinger in die Tonne kloppen. Denn seine eigenen Bedürfnisse bzw. Suchtverhalten sollte man dort hinten anstellen.
Daniel E. schrieb:
Im konkreten Einzelfall wirkt sich sowas kaum oder gar nicht aus, also nicht wesentlich mehr, als wenn die Mutter alkoholabhängig, Kettenraucherin o.ä. ist.
Kaum und vielleicht irgendwann doch.... mal sehen. Irgendwelche Statistiken oder schnöde Untersuchungen sind für mich keine Beweggründe dem Inzest zuzustimmen. Hier geht es um Menschenleben und man bestimmt über das Leben eines anderen heranwachsenden Menschen und es geht darum das man dieses Leben erschweren/mißhandeln/zerstören kann.
Daniel E. schrieb:
viele Staaten kommen ohne dieses Verbot aus. Warum haben wir es denn, dieses Verbot?
Alle Anderen sind blööhhhd
mfg
Hellsgore
-
@Jan
Das meinst du aber jetzt nicht ernst als Begründung oder?
Das liest sich ja wie ein Bildartikel.. ohne den Hinweis, dass dir das jeder Richter dermaßen um die Ohren haut...Ich glaube die Umfrage hätte noch einen dritten Punkt verdient..
Den § abschaffen aber Verbot von Zeugung von Nachkommen solange es wissenschaftlich nicht erwiesen ist, dass es keinen Nachteil generell bzw. im speziellen Fall gibt.
-
Jan schrieb:
BOA schrieb:
Aloha,
so nebenbei bemerkt, Vergewaltigung steht auch bei nicht vorhandener Blutsverwandtschaft unter Strafe....
Dafür brauchts den Paragraphen nicht.Ja, aber so bist du unabhängig von Behauptungen wie: "Die kleine Luise wollte es doch auch."
Gut, dann sollte man aber erklären, wieso er laut dem Inzest-Paragraph, der nur "Beischlaf" verbietet, seinen kleinen Sohn vergewaltigen darf.
-
Hellsgore schrieb:
> Ja, wenn sie in der Schwangerschaft weiterraucht. Nein, wenn sie es in der Schwangerschaft sein lässt.
Ganz einfach. Ich bin auch Raucher und sollte sich es irgendwann ergeben das meine Partnerin und ich ein Kind erwarten, würde ich die Dinger in die Tonne kloppen. Denn seine eigenen Bedürfnisse bzw. Suchtverhalten sollte man dort hinten anstellen.
Vielleicht sollte die Gesundheitsbehörde Geburtslizenzen nach Art eines Führerscheins ausstellen. Etwas schikanierenderes kann ich mir in diesem Zusammenhang schwer vorstellen. "Verzeihung, Sie sind zum einer Geburt aus folgenden Gründen nicht geeignet".
Sicher, es sind Fälle vorstellbar, bei denen das Kind mit hoher Wahrscheinlichkeit hinterher behindert ist (zB wenn beide Eltern behindert sind). Ich kann dann (je nach Behinderung) persönlich nicht nachvollziehen, warum man dann trotzdem weiter Kinder zeugt, aber das bleibt letztenendes ja wohl deren Entscheidung und nicht die, einer Behörde oder eines Richters. Zwang scheint mir da der falsche Weg, mal abgesehen davon, daß Du ausser Zwangskastration eh praktisch nichts ändern kannst -- und darüber brauchen wir uns ja wohl nicht zu unterhalten, oder?
Kaum und vielleicht irgendwann doch.... mal sehen. Irgendwelche Statistiken oder schnöde Untersuchungen sind für mich keine Beweggründe dem Inzest zuzustimmen. Hier geht es um Menschenleben und man bestimmt über das Leben eines anderen heranwachsenden Menschen und es geht darum das man dieses Leben erschweren/mißhandeln/zerstören kann.
Und darum steckt man die Eltern von normalen Kindern hinterher -- wenn's zu spät ist -- in's Gefängnis. Wenn Du meinst.
-
Daniel E. schrieb:
Vielleicht sollte die Gesundheitsbehörde Geburtslizenzen nach Art eines Führerscheins ausstellen. Etwas schikanierenderes kann ich mir in diesem Zusammenhang schwer vorstellen. "Verzeihung, Sie sind zum einer Geburt aus folgenden Gründen nicht geeignet".
Ne, dass wäre dann doch etwas übertrieben und keineswegs der Standpunkt worauf ich hinaus wollte. Es gibt nunmal leider einige Frauen die von einem Arzt geraten bekommen, kein Kind zu kriegen. Weil die Gesundheit beider dadurch stark gefährdet wäre. Und warum sollte man dann ein Kind bekommen? Warum sollte man sich dann nicht einfach über eine mögliche Addoption gedanken machen? Es gibt genügend Kinder die nach Eltern suchen. Aber jetzt schweife ich ab *g*
Daniel E. schrieb:
Sicher, es sind Fälle vorstellbar, bei denen das Kind mit hoher Wahrscheinlichkeit hinterher behindert ist (zB wenn beide Eltern behindert sind). Ich kann dann (je nach Behinderung) persönlich nicht nachvollziehen, warum man dann trotzdem weiter Kinder zeugt, aber das bleibt letztenendes ja wohl deren Entscheidung und nicht die, einer Behörde oder eines Richters. Zwang scheint mir da der falsche Weg, mal abgesehen davon, daß Du ausser Zwangskastration eh praktisch nichts ändern kannst -- und darüber brauchen wir uns ja wohl nicht zu unterhalten, oder?
Ich stimme dir zu, man kann es nicht verhindern aber durch ein Gesetz kann man die Hemmschwelle einfach höher setzen. Wenn ich weiß das die Ausmaße meiner "Tat" erheblich sind, dann werde ich mir das zweimal überlegen ob es das wirklich Wert ist.
Daniel E. schrieb:
Und darum steckt man die Eltern von normalen Kindern hinterher -- wenn's zu spät ist -- in's Gefängnis. Wenn Du meinst.
Hätte einer von den Beiden ein anderes Gesetz gebrochen, der einen Knastaufenthalt beschert, wäre es genauso ausgegangen und die Kinder wären bei Zieheltern oder im Heim. Ich denke so kannst du nicht Argumentieren
. Das ist alles Auslegungssache.mfg
Hellsgore
-
Hellsgore schrieb:
Servus,
Daniel E. schrieb:
Soll man Kettenrauchern kinderkriegen verbieten?
> Ja, wenn sie in der Schwangerschaft weiterraucht. Nein, wenn sie es in der Schwangerschaft sein lässt.
Hast du ne blasse Ahnung, wie arg der Entzug auf die Gesundheit schlägt?
Entweder überlegt die bald-Mama sich das lange genug vorher oder sie reduziert es nur.
"Ups ich bin schwanger, jetzt höre ich auf..." ist wohl das schlimmste, was man dem Kind antun kann.
Als ich aufgehört hab, war ich 2 Wochen richtig arbeitsunfähig und noch einige weitere gings mir mies - und sowas willst du nem Ungeborenen antun? Das leidet doch mit.
Von der Mutter und ihrer Doppelbelastung mal ganz zu schweigen.Dann lieber unter ärztlicher Aufsicht in Maßen weiter, das dürfte besser sein.
-
ich weiß es zwar nicht genau, aber ich nehme an, dass §173 ähnlich wie ex-$175 StGB (zumindest deren grundversion) im preußischen strafrecht von 1870 zu finden ist, wobei er vorher wahrscheinlich etwas anders formuliert schon in irgendwelchen strafrechten kleinerer länder vorhanden war.
frankreich schaffte mit dem code civil (code napoléon) übrigens auch das ab (also noch vor 1815), den übrigens auch viele länder damals "abgeschrieben" haben.
im prinzip also nur eine frage der aufklärung und der liberalität.
Jan schrieb:
Ja, aber so bist du unabhängig von Behauptungen wie: "Die kleine Luise wollte es doch auch."
auch wenn eine 9jährige "will", dürfte ihr vater aus grund von anderen gesetzen nicht. schau dir doch mal eine statistik an, wieviele vergewaltiger nach §173 verurteilt werden. wieviele §173 verurteilungen gab es in letzter zeit überhaupt? wenige? heißt das, inzest gibt es nicht?
Hellsgore schrieb:
Ich stimme dir zu, man kann es nicht verhindern aber durch ein Gesetz kann man die Hemmschwelle einfach höher setzen.
belege? ich finde irgendwie nur gegenbeispiele.
-
Hellsgore schrieb:
Hätte einer von den Beiden ein anderes Gesetz gebrochen, der einen Knastaufenthalt beschert, wäre es genauso ausgegangen und die Kinder wären bei Zieheltern oder im Heim. Ich denke so kannst du nicht Argumentieren
.Ich argumentiere ja nicht mit meinen Argumenten, sondern mit deinen :): Du behauptest, der Inzest-Paragraph, sei zum Wohle der Kinder. Die Konsequenz des Inzest-Paragraphen ist aber, daß man die Eltern einsperrt. Das ist etwas ganz anderes als Betrug oder Fahrerflucht, den man nicht speziell zum Schutz von Kindern eingeführt hat -- den Inzest-Paragraphen übrigens auch nicht. Der ist allein aus moralisch-gesellschaftlichen Gründen drin, genau wie früher die Strafen auf Homosexualität. Sowas gehört halt einfach nicht ins StGB, wenn Du mich fragst. Seine Moralapostel kann meinetwegen im Fernsehen raushängen lassen, aber nicht bei der Gesetzgebung, noch dazu, wo es eh nur eine handvoll Leute pro Jahr betrifft.
-
alex89ru schrieb:
Schwule sind abartig.
Wenn alle Männer schwul wären und alle Frauen lesbisch , dann würde die Menschheit "sofort" aussterben...
Wer soll dann Kinder zeugen???warum muss mann denn kinder zeugen? kinder stinken, schreien und kosten. nicht sehr wirtschaftlich.
(da du anscheinend nicht weißt, dass es so etwas wie künstliche befruchtung auch für lesben geben könnte, zZ nicht möglich, nehme ich wohl auch bei dir an, dass du ein *bisschen* hinter deiner zeit lebst.)Daniel E. schrieb:
noch dazu, wo es eh nur eine handvoll Leute pro Jahr betrifft.
würde ich nicht unbedingt sagen.. die sodomiegesetze trafen pro jahr auch nur eine handvoll menschen (als homosexuelle noch keinen "eigenen" paragraphen hatten), homosexuelle gab es aber mehr als 20.
-
nanana schrieb:
belege? ich finde irgendwie nur gegenbeispiele.
Klaust du? Wenn nein warum nicht? Genau ersten aus moralischen Gründen, die lassen wir mal hier Raus und zweitens, weil es halt bestraft wird und es ein Gesetz dafür gibt. Da brauche ich keinen Beleg. Wenn es nur Gegenbeispiele gibt dann brauchen wir doch auf keine Gesetze mehr oder?
Daniel E. schrieb:
Ich argumentiere ja nicht mit meinen Argumenten, sondern mit deinen
Mist
Daniel E. schrieb:
Du behauptest, der Inzest-Paragraph, sei zum Wohle der Kinder. ....Speziell für Kinder... blablubb
Unter Anderem aber nicht "nur"... Es ist ein positiver Nebeneffekt auch wenn sich nicht alle Inzüchtler (
) daran halten. Aber wir reden hier sowieso von einer Minderheit.Daniel E. schrieb:
Der ist allein aus moralisch-gesellschaftlichen Gründen drin, genau wie früher die Strafen auf Homosexualität.
Japp, da stimme ich dir zu aber die Wahrscheinlichkeit, dass ein Mann und eine Frau ein Kind zeugen ist doch wohl höher als bei einem Mann und einem Mann oder einer Frau und einer Frau oder bei einem Mann und ein Schaf... etc.
Ich finde schon das es dort hinein gehört, alleine schon weil ich der Ansicht bin, dass es den moralischen Verfall der Gesellschaft ein wenig entgegen wirkt.
mfg
Hellsgore
-
estartu_de schrieb:
Also, wo ist das Problem an der Äußerung? Sie ist vielleicht ziemlich direkt formuliert, okay... aber alles andere wäre Schönrederei.
er (?) findet homosexualität an sich abartig und ekelig. er könnte auch sagen, dass es für ihn persönlich nichts wäre, dann würde er nicht pauschalisieren und mithelfen, vorurteile zu verfestigen. ich glaube nicht, dass deine lesbische freundin gemeint hat, dass sie heterosexuelle an sich abartig und ekelig findet, sondern dass sie es eklig fände, mit einem mann zu schlafen (oder?)
da homosexuelle eine doppelt so hohe suizidrate haben, sollte man mit solchen pauschal abwertenden äußerungen sehr vorsichtig umgehen, damit verletzt man nämlich.