Russland ist asozial

abbes

Pellaeon schrieb:

...
Fakt ist mit Solarstrom kommst du in Deutschland nicht weit. Es müssen andere Alternative her.
Bei Windrädern bauen die einen ganzen riesigen Park, um eine Stadt versorgen zu können. Wieviel von den Dingern willst du aufstellen !?!?! Und wenn kein Wind ist, willst sicher trotzdem gerne Strom haben ... .

Ich hab' mal was von einem "Turbinenpark" gelesen der in die Nordsee gebaut werden soll und seine Energie aus den Gezeiten bezieht...

Pellaeon

Jester schrieb:

Pellaeon schrieb:

Jester schrieb:

Wenn das Zeug nur nicht so gut brennbar wäre...

er meinte sicher 2H2 + O2 = 2 H2O Brennstoffzelle

scharfsinnig erkannt. Und dieses Zeug ist nicht ganz ungefährlich.

hab deinen Post sarkastisch aufgefasst, daher meine ergänzung^^

abbes schrieb:

Pellaeon schrieb:

...
Fakt ist mit Solarstrom kommst du in Deutschland nicht weit. Es müssen andere Alternative her.
Bei Windrädern bauen die einen ganzen riesigen Park, um eine Stadt versorgen zu können. Wieviel von den Dingern willst du aufstellen !?!?! Und wenn kein Wind ist, willst sicher trotzdem gerne Strom haben ... .

Ich hab' mal was von einem "Turbinenpark" gelesen der in die Nordsee gebaut werden soll und seine Energie aus den Gezeiten bezieht...

Jo sowas gibst schon in Frankreich glaube

scrub

Pellaeon schrieb:

Ich hab aber ne Vorstellung der Größenverhältnisse. Eine Solarzelle bringt nicht viel und auch wenn das Dach zugepflaster ist wirst du lange nicht den Verbrauch des Hauses decken und wehe es ist mal bewölkt...

du hast aber leider eine falsche vorstellung davon. klar, wenn man ordentlich energie verschwendest, wird das nix. komischerweise mäkeln bspw. alle am finanzminister rum, er soll gefälligst weniger ausgeben, statt zu versuchen, mehr einzunehmen- da liegt es doch nahe, erstmal den energieverbrauch eines haushalts so stark wie möglich zu senken, bevor man überlegt, wie man ausreichend energie erzeugt.
also überleg erstmal, wo du überall energie sinnlos verpulverst. danach stellst du im übrigen fest, daß solarzellen und sonnenkollektoren sehr wohl auch dann energie liefern, wenn der himmel bewölkt ist, natürlich nicht mehr so viel wie bei klarem himmel, aber mehr, als du denkst.
schließlich: früher war es völlig normal, nur den raum der wohnung zu heizen, den man gerade benutzen wollte- nicht, wie es heute ja völlig selbstverständlich ist, die ganze wohnung 24/7. sollte uns mal der hahn zugedreht werden, wird man sich schnell darauf zurückbesinnen müssen.

scrub

Marc++us schrieb:

Auch hierbei gibt's grundsätzlich Radioaktivität, d.h. es gibt in Deutschland eine negative Vorbelegung des Themas, ebenso fahren die deutschen Unis in den Fachbereichen Physik bereits seit Jahren die Schwerpunkte Reaktorphysik/Kernphysik nach unten, da dieses Thema politisch unerwünscht ist.

ach herrje, wie politisch unbeliebt bspw. der atomstrom ist, sieht man an der subventionierung desselben. die radioaktivität, die durch den einsatz von fusionsreaktoren verursacht wird, ist um größenordnungen unbedenklicher, weil die abfälle nicht mehr hunderttausende jahre halbwertszeit haben, sondern etwa 100 jahre.

Marc++us schrieb:

Wenn es Fusionsreaktoren im Einsatz geben wird, so werden diese zunächst in Frankreich stehen, und wir kaufen den Strom dort ein.

könnte sein. vielleicht steht der auch in japan. natürlich können wir dann alle kollektiven selbstmord begehen- wir könnten aber auch versuchen, den angeblichen rückstand aufzuholen.
ich dachte immer, ich wäre depressiv und pessimistisch- aber mit deinen vorhersagen schlägst du das alles um längen.

scrub

Pellaeon schrieb:

Mich würde mehr interessieren, was aus den 15% wird, welche Ukraine einfach mal abzwacken. Dürfen das die Endverbraucher(also auch "wir") bezahlen???
Faktisch ist das doch Diebstahl, was die Ukraine betreibt, und sowas ist dann in Ordung für einen Staat der EU ...

es geht aber nicht um "wir ukrainer sind zu faul zum bezahlen und klauen deswegen das gas" sondern um "wir ukrainer können den höheren preis nicht zahlen und würden möglicherweise im winter erfrieren, wenn wir nicht klauen".
sollten sie im moment gas stehlen, wäre das nix anderes als "fringsen".

abbes

scrub schrieb:

Pellaeon schrieb:

Ich hab aber ne Vorstellung der Größenverhältnisse. Eine Solarzelle bringt nicht viel und auch wenn das Dach zugepflaster ist wirst du lange nicht den Verbrauch des Hauses decken und wehe es ist mal bewölkt...

du hast aber leider eine falsche vorstellung davon. klar, wenn man ordentlich energie verschwendest, wird das nix. komischerweise mäkeln bspw. alle am finanzminister rum, er soll gefälligst weniger ausgeben, statt zu versuchen, mehr einzunehmen- da liegt es doch nahe, erstmal den energieverbrauch eines haushalts so stark wie möglich zu senken, bevor man überlegt, wie man ausreichend energie erzeugt.
also überleg erstmal, wo du überall energie sinnlos verpulverst. danach stellst du im übrigen fest, daß solarzellen und sonnenkollektoren sehr wohl auch dann energie liefern, wenn der himmel bewölkt ist, natürlich nicht mehr so viel wie bei klarem himmel, aber mehr, als du denkst.
schließlich: früher war es völlig normal, nur den raum der wohnung zu heizen, den man gerade benutzen wollte- nicht, wie es heute ja völlig selbstverständlich ist, die ganze wohnung 24/7. sollte uns mal der hahn zugedreht werden, wird man sich schnell darauf zurückbesinnen müssen.

Oft ist es so, dass das aufheizen der Wohnung oder des Raums ein hoeherer Energieaufwand ist, als das "dauerheizen" auf ener etwas niedriegeren Heizstufe.

Dann sollte man auch daran denken, dass Energiesparen nicht jedem was bringt, da oft unterschiedliche Tarife der Stromanbieter greifen. Bei meinem Bruder ist es bspw. so, das er, wenn er ca 50% mehr Strom verbraucht, deutlich weniger bezahlen muss. Also raus mit den Energiepsarlampen und rein mit den alten 80-Watt-Heizungen...

Dann noch zu den Solarzellen:
Es ist richtig, dass diese gesamt-Oekologisch kaum einen Vorteil bringen. Tatsaechlich war es bis vor wenigen Jahren noch so, dass der Energieaufwand fuer
die Herstellung einer Solarzelle um einiges hoeher war, als die Energie die die Zelle in ihrer gesamten Lebenszeit zurueckgeben konnte.
Ist mal wieder ein Top-Beispiel der daemlichen Subventionierungsmethoden in unserem Land.

BTW noch was zur Windenergie:
Auch hier gibt es keinen wirklichen Vorteil. Gibt es eine Flaute, bei der die Windraeder still stehen, muessen die Turbinen herkoemmlicher Kraftwerke hochgefahren werden. Diese Vorgang ist sehr Energie-Intensiv, so dass der Vorteil durch Windenergie fast schon wieder ausgeglichen ist.

Vernünftiger 2 schrieb:

katrina schrieb:

Vernünftiger 2 schrieb:

Enerige kann man speichern.

nein, nicht wirklich.

Doch, Lageenergie ist eine sehr sichere Speichermethode

Riesige Stahlkugeln auf den Alpen deponieren die dann gegebenfalls herunterkullern um Energie zu erzeugen? Nein Danke

Jester schrieb:

Pellaeon schrieb:

Jester schrieb:

Wenn das Zeug nur nicht so gut brennbar wäre...

er meinte sicher 2H2 + O2 = 2 H2O Brennstoffzelle

scharfsinnig erkannt. Und dieses Zeug ist nicht ganz ungefährlich.

Das Gas zum Heizen klallt auch gut, wenn man nicht aufpasst.

Brüller Witz aus dem Radio:

Wenn Putins in den Urlaub fahren..
Du Putina wir müssen nochmal zurück.
Wieso Putin?
Ich bin mir nicht sicher, ob ich das Gas abgestellt habe.

*schenkelklopf*

Pellaeon

[quote="abbes"]

scrub schrieb:

Dann noch zu den Solarzellen:
Es ist richtig, dass diese gesamt-Oekologisch kaum einen Vorteil bringen. Tatsaechlich war es bis vor wenigen Jahren noch so, dass der Energieaufwand fuer
die Herstellung einer Solarzelle um einiges hoeher war, als die Energie die die Zelle in ihrer gesamten Lebenszeit zurueckgeben konnte.

*hehe* Das habe ich mir nicht getraut zu schreiben, weil dann wieder nach Zahlen gefragt wird^^

@scrub : dann mach schonmal deinen PC aus, damit du fleißig mit deiner Solarzelle hinkommst Und dein Radio oder deinen Fernseher. Ach ja und falls du Elektroherd hast, bitte nichts mehr kochen!!! Man könnte Strom verbrauchen dabei. also Vorsicht

Gegen Stromsparen ist nichts einzuwenden, ganz im Gegenteil, aber du solltest es doch mal in einem geeignetem Verhältnis sehen.

sarfuan

alex89ru schrieb:

Achso, bevor ich's vergess: Der kalte Krieg ist vorbei.

Ein, auch und gerade für dich, sicherlich interessanter Artikel, der sich genau mit der Problematik beschäftigt:
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,392976,00.html

Jester

[quote="Pellaeon"]

abbes schrieb:

scrub schrieb:

Dann noch zu den Solarzellen:
Es ist richtig, dass diese gesamt-Oekologisch kaum einen Vorteil bringen. Tatsaechlich war es bis vor wenigen Jahren noch so, dass der Energieaufwand fuer
die Herstellung einer Solarzelle um einiges hoeher war, als die Energie die die Zelle in ihrer gesamten Lebenszeit zurueckgeben konnte.

*hehe* Das habe ich mir nicht getraut zu schreiben, weil dann wieder nach Zahlen gefragt wird^^

Ja, her damit. Sonst behaupte ich, daß es bei AKWs genauso ist.

Pellaeon schrieb:

@scrub : dann mach schonmal deinen PC aus, damit du fleißig mit deiner Solarzelle hinkommst Und dein Radio oder deinen Fernseher. Ach ja und falls du Elektroherd hast, bitte nichts mehr kochen!!! Man könnte Strom verbrauchen dabei. also Vorsicht

Gegen Stromsparen ist nichts einzuwenden, ganz im Gegenteil, aber du solltest es doch mal in einem geeignetem Verhältnis sehen.

Komm, das geht auch noch dümmlicher!

Es ging um sinnvolles sparen. Warum soll ich in der Küche die Heizung laufen lassen, wenn ich hier im Arbeitszimmer sitze? Wenn hier jeder ne Pizza essen will, muß dann alle halbe Stunde der Backofen laufen, oder kann man sich absprechen und den Backofen einmal laufen lassen? etc.

Aber so eine Scheiße daherschwätzen ist halt einfacher.

sarfuan schrieb:

alex89ru schrieb:

Achso, bevor ich's vergess: Der kalte Krieg ist vorbei.

Ein, auch und gerade für dich, sicherlich interessanter Artikel, der sich genau mit der Problematik beschäftigt:
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,392976,00.html

der artikel ist zweifelsohne interessant, aber er beschäftigst sich nicht mit der kalter-krieg-problematik. zumindest nicht, dass ich es gesehen hätte...

SideWinder

Warum soll ich in der Küche die Heizung laufen lassen, wenn ich hier im Arbeitszimmer sitze?

- Weil das neu einheizen mehr kostet als das Dauerheizen?
- Weil ich nicht jetzt schon wissen kann wo ich mich in einer halben Stunde befinde?
- Weil ewiges rauf und runterdrehen lästig ist?

Das Heizungsargument ist ja mehr als lächerlich. Wir sind nicht mehr in der Steinzeit wo alle rund ums Lagerfeuer sitzen müssen...

MfG SideWinder

sarfuan

katrina schrieb:

sarfuan schrieb:

alex89ru schrieb:

Achso, bevor ich's vergess: Der kalte Krieg ist vorbei.

Ein, auch und gerade für dich, sicherlich interessanter Artikel, der sich genau mit der Problematik beschäftigt:
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,392976,00.html

der artikel ist zweifelsohne interessant, aber er beschäftigst sich nicht mit der kalter-krieg-problematik. zumindest nicht, dass ich es gesehen hätte...

Dann lies den Artikel nochmal, lies die ersten beiden Seiten des Threads nochmal, lies den Artikel noch ein weiteres Mal und dann überleg dir, was mit "Kalter Krieg" in dem Kontext hier gemeint ist und dann lies den Artikel ein weiteres Mal ...

Eine Hilfe könnte dir der Artikel mit Sätzen wie "Subalterne seiner Administration aber fahren längst ganz andere Geschütze auf, sie sprechen vom anhaltenden Kalten Krieg gegenüber Moskau." durchaus sein.

Seit PISA wissen wir ja, dass Deutsche ein erbärmliches Textverständnis haben. Also nicht aufgeben und einfach noch mal lesen. Du schaffst das

Hach, ich glaub ich bin heute a weng genervt

Jester

SideWinder schrieb:

Warum soll ich in der Küche die Heizung laufen lassen, wenn ich hier im Arbeitszimmer sitze?

- Weil das neu einheizen mehr kostet als das Dauerheizen?
- Weil ich nicht jetzt schon wissen kann wo ich mich in einer halben Stunde befinde?
- Weil ewiges rauf und runterdrehen lästig ist?

dummes Geschwätz von dummen Leuten
Meist ist es doch nur die Faulheit mal nen kleinen Moment vorauszudenken, was schadet es erst dann die Heizung aufzudrehen, wenn man dort ist? 2 Minuten ein bißchen kalt kann ja nun nicht soooo schlimm sein, oder? Ach ne, das "haben wir ja heutzutage nicht mehr nötig".
Soso, Du bist also zu faul dazu.

Fazit:
Man könnte sehr wohl Energie sparen, aber "heutzutage haben wir das doch garnicht mehr nötig".
Das ist genau dieses dusslige Gesabbel, unser Energiebedarf sei so hoch. Er ist gar nicht so hoch, er ist nur so hoch, weil es viele so viele Leute gibt, die meinen sie hätten es nicht nötig zwischendurch auchmal was abzuschalten. Aber das ist doch dann kein echter Bedarf, oder?

SideWinder

Schau vorher noch nach, was ein Bedarf ist. BTW: Mir ist der Energieverbrauch nicht zu hoch.

was schadet es erst dann die Heizung aufzudrehen, wenn man dort ist? 2 Minuten ein bißchen kalt kann ja nun nicht soooo schlimm sein, oder?

Nicht alle Leute wohnen in einer 40m²-Wohnung, einen Raum um 10°C zu erwärmen dauert bei angemessener Größe eine halbe Stunde.

Soso, Du bist also zu faul dazu.

Nein, mir ist meine Zeit den Preis wert. Ich dreh meinen PC auch nciht jedes Mal ab. Und Elektrogeräte laufen im StandBy statt vom Netz getrennt. Weil es mir zuviel Zeit kostet sie dauernd umzuschalten.

MfG SideWinder

Jester

SideWinder schrieb:

Schau vorher noch nach, was ein Bedarf ist.

Ne, komm erklär's mir. Ich bin ja so gespannt, was ein kleines verwöhntes Gör als Bedarf ansieht.

Nicht alle Leute wohnen in einer 40m²-Wohnung, einen Raum um 10°C zu erwärmen dauert bei angemessener Größe eine halbe Stunde.

Und das dauert dann ne halbe Stunde danach macht es plopp und die 10° sind da? Ne, nach ein paar Minuten schon ist alles prima. Auch in meiner deutlich größeren Wohnung, btw. ging es darum einzelne Zimmer zu heizen, die sind meist kleiner 40m^2

Nein, mir ist meine Zeit den Preis wert.

Nebenbei: zahlst Du eigentlich selber? Oder sind das Mami und Papi?

sarfuan schrieb:

Seit PISA wissen wir ja, dass Deutsche ein erbärmliches Textverständnis haben. Also nicht aufgeben und einfach noch mal lesen. Du schaffst das

ja, das fürchte ich auch. (du kommst doch aus deutschland, oder?)

in dem artikel geht um das schlechte image von russland. und wie die es krampfhaft aufpolieren wollen. (wobei der autor was ganz anderes krampfhaft versucht, und zwar in einem atemzug die liberale *wir verstehens ja* masche zu fahren und auf russland einzuprügeln.)

dass ich die ersten seiten des threads lesen soll übersehe ich mal großzügig, weil wir ja schon auf seite 6 (7?) sind. und der artikel beweisen soll, dass der kalte krieg _nicht_ vorbei ist. (das hast du doch gesagt?)
und so ein bisschen propaganda - ja, das machen alle, die amis und selbst die deutschen. jedes land auf seine eigene weise. und dass russland ein bisschen auf propaganda steht ist ja auch nichts neues. (btw, es würde mich auch ankotzen, wenn meine heimat im ausland so ein schlechtes ansehen hat. dich vermutlich auch...)
bis zum kalten krieg (offenes bashing des gegners, wirtschaftliche isolation, aufrüstung, etc.) dauerts aber noch ein bisschen. russland will das auch gar nicht, sondern ein "gleichwertiges" land mit den g7-staaten zu sein.

"Subalterne seiner Administration aber fahren längst ganz andere Geschütze auf, sie sprechen vom anhaltenden Kalten Krieg gegenüber Moskau."
aha. darüber bin ich auch gestolpert. aber erstmal steht da "subalterne" - nicht "die mehrheit" oder sowas. und ich schätze diesen satz als vom-spiegel-überdramatisierte polemik eines 80jährigen altUDSSRlers.

der erste absatz in verbindung mit dem bild ist übrigens auch ein bisschen ... gemein.

SideWinder

Ne, komm erklär's mir.

Unterrichtsfach: Betriebliche Organisation schrieb:

Bedarf sind Bedürfnisse die durch Kaufkraft abgedeckt sind.

Wikipedia schrieb:

Der Bedarf ist die Anzahl der Bedürfnisse, die mit den vorhandenen Geldmitteln befriedigt werden können.

Ne, nach ein paar Minuten schon ist alles prima.

Hast offenbar eine gute Heizung, bei uns hat das immer gedauert. Deswegen heizt die neue Zentralheizung auch immer konstant auf Zeit basiert alle Räume. Nachts halt nicht. In manchen Räumen haben wir über dne Heizkörper auch etwas zurückgedreht. Allerdings auch konstant.

...was ein kleines verwöhntes Gör als Bedarf ansieht.
Nebenbei: zahlst Du eigentlich selber? Oder sind das Mami und Papi?

Ist das die reine Verzweiflung, deine Überheblichkeit, der Versuch Eindruck zu schinden oder ein rein rhetorisches Mittel?

MfG SideWinder

SideWinder schrieb:

Ist das die reine Verzweiflung, deine Überheblichkeit, der Versuch Eindruck zu schinden oder ein rein rhetorisches Mittel?

ist das eine echte frage, oder weichst du aus?