Russland ist asozial
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alex89ru schrieb:
Achso, bevor ich's vergess: Der kalte Krieg ist vorbei.
Ein, auch und gerade für dich, sicherlich interessanter Artikel, der sich genau mit der Problematik beschäftigt:
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,392976,00.html
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[quote="Pellaeon"]
abbes schrieb:
scrub schrieb:
Dann noch zu den Solarzellen:
Es ist richtig, dass diese gesamt-Oekologisch kaum einen Vorteil bringen. Tatsaechlich war es bis vor wenigen Jahren noch so, dass der Energieaufwand fuer
die Herstellung einer Solarzelle um einiges hoeher war, als die Energie die die Zelle in ihrer gesamten Lebenszeit zurueckgeben konnte.*hehe* Das habe ich mir nicht getraut zu schreiben, weil dann wieder nach Zahlen gefragt wird^^
Ja, her damit. Sonst behaupte ich, daß es bei AKWs genauso ist.
Pellaeon schrieb:
@scrub : dann mach schonmal deinen PC aus, damit du fleißig mit deiner Solarzelle hinkommst
Und dein Radio oder deinen Fernseher. Ach ja und falls du Elektroherd hast, bitte nichts mehr kochen!!! Man könnte Strom verbrauchen dabei. also Vorsicht 
Gegen Stromsparen ist nichts einzuwenden, ganz im Gegenteil, aber du solltest es doch mal in einem geeignetem Verhältnis sehen.
Komm, das geht auch noch dümmlicher!
Es ging um sinnvolles sparen. Warum soll ich in der Küche die Heizung laufen lassen, wenn ich hier im Arbeitszimmer sitze? Wenn hier jeder ne Pizza essen will, muß dann alle halbe Stunde der Backofen laufen, oder kann man sich absprechen und den Backofen einmal laufen lassen? etc.
Aber so eine Scheiße daherschwätzen ist halt einfacher.
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sarfuan schrieb:
alex89ru schrieb:
Achso, bevor ich's vergess: Der kalte Krieg ist vorbei.
Ein, auch und gerade für dich, sicherlich interessanter Artikel, der sich genau mit der Problematik beschäftigt:
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,392976,00.htmlder artikel ist zweifelsohne interessant, aber er beschäftigst sich nicht mit der kalter-krieg-problematik. zumindest nicht, dass ich es gesehen hätte...
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Warum soll ich in der Küche die Heizung laufen lassen, wenn ich hier im Arbeitszimmer sitze?
- Weil das neu einheizen mehr kostet als das Dauerheizen?
- Weil ich nicht jetzt schon wissen kann wo ich mich in einer halben Stunde befinde?
- Weil ewiges rauf und runterdrehen lästig ist?Das Heizungsargument ist ja mehr als lächerlich. Wir sind nicht mehr in der Steinzeit wo alle rund ums Lagerfeuer sitzen müssen...
MfG SideWinder
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katrina schrieb:
sarfuan schrieb:
alex89ru schrieb:
Achso, bevor ich's vergess: Der kalte Krieg ist vorbei.
Ein, auch und gerade für dich, sicherlich interessanter Artikel, der sich genau mit der Problematik beschäftigt:
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,392976,00.htmlder artikel ist zweifelsohne interessant, aber er beschäftigst sich nicht mit der kalter-krieg-problematik. zumindest nicht, dass ich es gesehen hätte...
Dann lies den Artikel nochmal, lies die ersten beiden Seiten des Threads nochmal, lies den Artikel noch ein weiteres Mal und dann überleg dir, was mit "Kalter Krieg" in dem Kontext hier gemeint ist und dann lies den Artikel ein weiteres Mal ...
Eine Hilfe könnte dir der Artikel mit Sätzen wie "Subalterne seiner Administration aber fahren längst ganz andere Geschütze auf, sie sprechen vom anhaltenden Kalten Krieg gegenüber Moskau." durchaus sein.
Seit PISA wissen wir ja, dass Deutsche ein erbärmliches Textverständnis haben. Also nicht aufgeben und einfach noch mal lesen. Du schaffst das
Hach, ich glaub ich bin heute a weng genervt
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SideWinder schrieb:
Warum soll ich in der Küche die Heizung laufen lassen, wenn ich hier im Arbeitszimmer sitze?
- Weil das neu einheizen mehr kostet als das Dauerheizen?
- Weil ich nicht jetzt schon wissen kann wo ich mich in einer halben Stunde befinde?
- Weil ewiges rauf und runterdrehen lästig ist?-
dummes Geschwätz von dummen Leuten
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Meist ist es doch nur die Faulheit mal nen kleinen Moment vorauszudenken, was schadet es erst dann die Heizung aufzudrehen, wenn man dort ist? 2 Minuten ein bißchen kalt kann ja nun nicht soooo schlimm sein, oder? Ach ne, das "haben wir ja heutzutage nicht mehr nötig".
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Soso, Du bist also zu faul dazu.
Fazit:
Man könnte sehr wohl Energie sparen, aber "heutzutage haben wir das doch garnicht mehr nötig".
Das ist genau dieses dusslige Gesabbel, unser Energiebedarf sei so hoch. Er ist gar nicht so hoch, er ist nur so hoch, weil es viele so viele Leute gibt, die meinen sie hätten es nicht nötig zwischendurch auchmal was abzuschalten. Aber das ist doch dann kein echter Bedarf, oder?
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Schau vorher noch nach, was ein Bedarf ist. BTW: Mir ist der Energieverbrauch nicht zu hoch.
was schadet es erst dann die Heizung aufzudrehen, wenn man dort ist? 2 Minuten ein bißchen kalt kann ja nun nicht soooo schlimm sein, oder?
Nicht alle Leute wohnen in einer 40m²-Wohnung, einen Raum um 10°C zu erwärmen dauert bei angemessener Größe eine halbe Stunde.
- Soso, Du bist also zu faul dazu.
Nein, mir ist meine Zeit den Preis wert. Ich dreh meinen PC auch nciht jedes Mal ab. Und Elektrogeräte laufen im StandBy statt vom Netz getrennt. Weil es mir zuviel Zeit kostet sie dauernd umzuschalten.
MfG SideWinder
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SideWinder schrieb:
Schau vorher noch nach, was ein Bedarf ist.
Ne, komm erklär's mir. Ich bin ja so gespannt, was ein kleines verwöhntes Gör als Bedarf ansieht.
Nicht alle Leute wohnen in einer 40m²-Wohnung, einen Raum um 10°C zu erwärmen dauert bei angemessener Größe eine halbe Stunde.
Und das dauert dann ne halbe Stunde danach macht es plopp und die 10° sind da? Ne, nach ein paar Minuten schon ist alles prima. Auch in meiner deutlich größeren Wohnung, btw. ging es darum einzelne Zimmer zu heizen, die sind meist kleiner 40m^2
Nein, mir ist meine Zeit den Preis wert.
Nebenbei: zahlst Du eigentlich selber? Oder sind das Mami und Papi?
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sarfuan schrieb:
Seit PISA wissen wir ja, dass Deutsche ein erbärmliches Textverständnis haben. Also nicht aufgeben und einfach noch mal lesen. Du schaffst das
ja, das fürchte ich auch. (du kommst doch aus deutschland, oder?)
in dem artikel geht um das schlechte image von russland. und wie die es krampfhaft aufpolieren wollen. (wobei der autor was ganz anderes krampfhaft versucht, und zwar in einem atemzug die liberale *wir verstehens ja* masche zu fahren und auf russland einzuprügeln.)
dass ich die ersten seiten des threads lesen soll übersehe ich mal großzügig, weil wir ja schon auf seite 6 (7?) sind. und der artikel beweisen soll, dass der kalte krieg _nicht_ vorbei ist. (das hast du doch gesagt?)
und so ein bisschen propaganda - ja, das machen alle, die amis und selbst die deutschen. jedes land auf seine eigene weise. und dass russland ein bisschen auf propaganda steht ist ja auch nichts neues. (btw, es würde mich auch ankotzen, wenn meine heimat im ausland so ein schlechtes ansehen hat. dich vermutlich auch...)
bis zum kalten krieg (offenes bashing des gegners, wirtschaftliche isolation, aufrüstung, etc.) dauerts aber noch ein bisschen. russland will das auch gar nicht, sondern ein "gleichwertiges" land mit den g7-staaten zu sein."Subalterne seiner Administration aber fahren längst ganz andere Geschütze auf, sie sprechen vom anhaltenden Kalten Krieg gegenüber Moskau."
aha. darüber bin ich auch gestolpert. aber erstmal steht da "subalterne" - nicht "die mehrheit" oder sowas. und ich schätze diesen satz als vom-spiegel-überdramatisierte polemik eines 80jährigen altUDSSRlers.der erste absatz in verbindung mit dem bild ist übrigens auch ein bisschen ... gemein.
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Ne, komm erklär's mir.
Unterrichtsfach: Betriebliche Organisation schrieb:
Bedarf sind Bedürfnisse die durch Kaufkraft abgedeckt sind.
Wikipedia schrieb:
Der Bedarf ist die Anzahl der Bedürfnisse, die mit den vorhandenen Geldmitteln befriedigt werden können.
Ne, nach ein paar Minuten schon ist alles prima.
Hast offenbar eine gute Heizung, bei uns hat das immer gedauert. Deswegen heizt die neue Zentralheizung auch immer konstant auf Zeit basiert alle Räume. Nachts halt nicht. In manchen Räumen haben wir über dne Heizkörper auch etwas zurückgedreht. Allerdings auch konstant.
...was ein kleines verwöhntes Gör als Bedarf ansieht.
Nebenbei: zahlst Du eigentlich selber? Oder sind das Mami und Papi?Ist das die reine Verzweiflung, deine Überheblichkeit, der Versuch Eindruck zu schinden oder ein rein rhetorisches Mittel?
MfG SideWinder
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SideWinder schrieb:
Ist das die reine Verzweiflung, deine Überheblichkeit, der Versuch Eindruck zu schinden oder ein rein rhetorisches Mittel?
ist das eine echte frage, oder weichst du aus?
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rhetorik-guru schrieb:
SideWinder schrieb:
Ist das die reine Verzweiflung, deine Überheblichkeit, der Versuch Eindruck zu schinden oder ein rein rhetorisches Mittel?
ist das eine echte frage, oder weichst du aus?
Ich weiche dem direkten Angriff meines Gegenübers aus. Er versucht mir - mit imho weniger glücklich gewählten Mitteln - klarzumachen, dass ich - da ich noch nicht selbst bezahle (Achtung Antwort) - keine Ahnung davon habe, ob etwas "etwas wert" ist. Scheinbar unterstellt er mir keine Ahnung von "wert sein" zu haben. Sehr schade, dass er auf solche Mittel ausweichen muss anstatt seine Position zu verdeutlichen.
MfG SideWinder
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SideWinder schrieb:
Ich weiche dem direkten Angriff meines Gegenübers aus. Er versucht mir - mit imho weniger glücklich gewählten Mitteln - klarzumachen, dass ich - da ich noch nicht selbst bezahle (Achtung Antwort) - keine Ahnung davon habe, ob etwas "etwas wert" ist. Scheinbar unterstellt er mir keine Ahnung von "wert sein" zu haben. Sehr schade, dass er auf solche Mittel ausweichen muss anstatt seine Position zu verdeutlichen.
Recht hat er trotzdem...
Irgendwie habt ihr aber alle scheinbar keine Ahnung, dass es durchaus unterschiedliche Heizung(sart)en gibt. Hier in meinem Haus ist so eine Niedrigtemperaturheizung, d.h. meine Heizkörper werden nur so etwa knapp über 40°C warm - da muss man zwangsläufig durchgehend heizen. (Sogar nachts, sonst wird es nach ein paar Stunden arschkalt in der Bude.
Bei Fernwärme sieht sowas schon anders aus. Da hab ich früher auch nur einmal am Tag die Heizung volle Möhre aufgedreht, das reichte dann auch...
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[quote="Jester"][quote="Pellaeon"][quote="abbes"]
scrub schrieb:
Pellaeon schrieb:
@scrub : dann mach schonmal deinen PC aus, damit du fleißig mit deiner Solarzelle hinkommst
Und dein Radio oder deinen Fernseher. Ach ja und falls du Elektroherd hast, bitte nichts mehr kochen!!! Man könnte Strom verbrauchen dabei. also Vorsicht Gegen Stromsparen ist nichts einzuwenden, ganz im Gegenteil, aber du solltest es doch mal in einem geeignetem Verhältnis sehen.
Komm, das geht auch noch dümmlicher!
Es ging um sinnvolles sparen. Warum soll ich in der Küche die Heizung laufen lassen, wenn ich hier im Arbeitszimmer sitze? Wenn hier jeder ne Pizza essen will, muß dann alle halbe Stunde der Backofen laufen, oder kann man sich absprechen und den Backofen einmal laufen lassen? etc.
Aber so eine Scheiße daherschwätzen ist halt einfacher.
Jo eben was du da erzählst ist kein sinnvolles sparen. Da muss man ja auf dummes, übertriebenes Geschwätz setzen, damit du das auch mal verstehst.
Nur einen Raum heizen bringt nunmal nichts. Die Kälte der Nachbarräume zieht durch und du heizt dich dumm und dämlich. Aber wie SideWinder schon erwähnt hat, in einer 1-Raum-Wohnung mag das nicht so auffallen ... .
Und hast du ne Ahnung wieviel Strom der Herd braucht, slebst bei einmaligem benutzen??? Will ma sehen wie weit du da mit deiner Solarzelle kommst.
Hah ach ja und in 2 Minuten mal eben einen Raum mit einer normalen Heizung heizen, ja viel Spaß. Klingt schon so sparsam ... .
Tust du beim Autofahren auch Gasgeben, dich rollen lassen, dann wieder durchtreten, dich wieder Rollen lassen ... .Und soviel du auch sinnvoll sparst, mit der heutigen Solartechnik am Haus wirst du nie und nimmer den Energiebedarf decken können. Das ist ein schönes Zubrot, aber stand alone, nie und nimmer
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SideWinder schrieb:
Unterrichtsfach: Betriebliche Organisation schrieb:
Bedarf sind Bedürfnisse die durch Kaufkraft abgedeckt sind.
Wikipedia schrieb:
Der Bedarf ist die Anzahl der Bedürfnisse, die mit den vorhandenen Geldmitteln befriedigt werden können.
Tut mir leid, aber diese Antwort ist in diesem Kontext ja mal echt dämlich.
Nur weil das Geld reicht, bedeutet doch nicht, dass der Bedarf auch SINNVOLL ist...
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Dann gibt es noch Nachbarsheizungen. Ich lasse manchen Zimmer (Schlafzimmer, Küche, Wohnzimmer) immer komplett kalt, weil sie von den Nachbarswohnungen behizt werden. Hmm eigentlich beheize ich nur das Bad.
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Pellaeon schrieb:
Jo eben was du da erzählst ist kein sinnvolles sparen. Da muss man ja auf dummes, übertriebenes Geschwätz setzen, damit du das auch mal verstehst.
was da beschrieben wurde, ist so sinnvoll wie einfach. aber du willst ja nicht auf deine gewohnheiten verzichten. warts mal ab, wenn die energie mal rationiert wird, überlegst du dir das nochmal ganz genau.
Pellaeon schrieb:
Und hast du ne Ahnung wieviel Strom der Herd braucht, slebst bei einmaligem benutzen??? Will ma sehen wie weit du da mit deiner Solarzelle kommst.
warum sollten wir ahnung davon haben, wenn du dich nach wie vor weigerst, zur kenntnis zu nehmen, daß solarzellen leistungsfähiger als in deinen träumen sind?
Pellaeon schrieb:
Hah ach ja und in 2 Minuten mal eben einen Raum mit einer normalen Heizung heizen, ja viel Spaß. Klingt schon so sparsam ... .
anderer ansatz: wie hoch sol die temperatur denn sein? auch durch 19° anstelle von 20° spart man einiges. die maueröffnungen (fenster usw.) müssen dicht sein, türen zu nachbarräumen verschlossen usw.
dann erst überlegen "wie schaff ich das?".Pellaeon schrieb:
Und soviel du auch sinnvoll sparst, mit der heutigen Solartechnik am Haus wirst du nie und nimmer den Energiebedarf decken können. Das ist ein schönes Zubrot, aber stand alone, nie und nimmer
es gibt bereits viele gegenbeispiele- häuser, die mit solarzellen und sonnenkollektoren ihren gesamten energiebedarf mehr als decken. natürlich gibts eine große bandbreite, von neugebauten niedrigenergiehäusern bis hin zu irgendwelchen alten buden, die man erst aufmotzen muß.
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wikipedia schrieb:
Oft wird argumentiert, dass die Sonne eine zu geringe Energiedichte hätte und deshalb ihr Potential nicht ausreichen würde, um unsere Energiebedürfnisse zu befriedigen. Rein rechnerisch reicht jedoch bereits eine Solarstromanlage mit rund 7 m² (ca. 1 kWpeak maximalleistung) aus, um den persönlichen Stromverbrauch (1.000 kWh/Jahr) eines Bundesbürgers zu decken.
7*82.000.000=574.000km².
Fläche von Deutschland: 357.050km².
Hmmm.
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Naja du legst Solarzellen ja hoffentlich nicht flach auf den Boden.
Deswegen geht deine Berechnung am Ziel vorbei, wobei ich auch glaube, dass mit der derzeitigen Generation von Solarzellen noch keine Alleinversorgung zu gewährleisten ist.
Aber es reicht ja auch erstmal wenn man solche Technik einsetzt.. schliesslich wird es nicht plötzlich *PUFF* machen und wir haben 100% energieeffiziente Solarzellen, perfekte Gezeitenkraftwerke und fantastisch billige Fusionsreaktoren. Da muss Geld reingepumpt werden und die Techniken müssen sich im Echteinsatz bewähren.
Wer meint "och ne, noch sind die nicht gut genug" lebt wohl noch in einer Märchenwelt und nicht in der Realität.@Side
Die Erklärung was Bedarf ist stimmt schon.. nach BWL Gesichtspunkten.. dummerweise haben wir ein sehr endliches fossiles Energiepotenzial... Bedarf mag bei Eau de Toilette von Davidoff der einzig richtige Faktor sein, bei Energie geht es aber darum was aus unserer Zivilisation passiert wenn uns mal bestimmte Energieträger ausgehen. Und wenn die Energie mal richtig teuer wird MÜSSEN wir schon Alternativen haben.. und die sind von Energiesparen bis Technologieforschung eben unser aller Aufgabe. (Ok Forschung überlass ich den Forschern *G*)
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Selbst wenn wir riesige, senkrechte Solarmonolithen aufstellen, würden wir, falls meine Berechnungen stimmen, im Schatten unserer Energieversorung leben.
Es gibt ja auch noch Gebiete wo das aufstellen nicht Zweckmäßig wäre. Teiche und Berggipfel und so.Natürlich wurde auch schon gesagt, dass wir unseren Energieverbrauch senken könnten. Halte ich aber für Träumerei. Erst käme die Krise.
Ich nahm auch an, dass mit "rein rechnerisch" eine perfekte Solarzelle vorausgesetzt wurde.
"Wer meint \"och ne, noch sind die nicht gut genug\" lebt wohl noch in einer Märchenwelt und nicht in der Realität."
Oh. Wurde hier nicht letztens nach einem nicht-grausamen Märchen gesucht? Ich kenne keins.