Gesetz zum Schutz der Roboter

Mr. N

Erhard Henkes schrieb:

@Mr.N: Man braucht auch Ingenieure und Projektleiter, nicht jeder muss ein Erfinder sein.

Könntest du bitte erklären, worauf du dich genau beziehst?

dot

Doktor Prokt schrieb:

irrational

ja, aber es stellt sich die überaus wichtige frage, ob rationalismus der weg zur wahrheit ist.

Erhard Henkes

Könntest du bitte erklären, worauf du dich genau beziehst?

Nein, ich traue es mich nicht.

Mr. N

dot schrieb:

ja, aber es stellt sich die überaus wichtige frage, ob rationalismus der weg zur wahrheit ist.

Es gibt keinen Weg zur Wahrheit.

Mr. N

Erhard Henkes schrieb:

Könntest du bitte erklären, worauf du dich genau beziehst?

Nein, ich traue es mich nicht.

Ich tu dir auch nichts :p

Ein Zitat (das wünsche ich ja) ist für mich ja kein Grund zum Amoklauf.

Erhard Henkes

..

dot schrieb:

Doktor Prokt schrieb:

irrational

ja, aber es stellt sich die überaus wichtige frage, ob rationalismus der weg zur wahrheit ist.

Das hab ich mich auch mal gefragt und bin dann zu der Erkenntnis gekommen, dass von einem wissenschaftlichen Standpunkt aus es *wahrscheinlich* ist, dass Dinge, die wir rational erkennen, auch wahr sind. Rationale Erklaerungen sind einfacher als supernatuerliche, nichtmaterialistische Entitaeten zu bemuehen. Die Wissenschaft bevorzugt einfache Erklaerungen.

Ich halte es also lediglich fuer aeusserst wahrscheinlich, dass ein rein materialistisches Weltbild korrekt ist.
Wenn das nicht der Fall sein sollte, waeren wir ganz schoen reingelegt worden

Andrey

Qualia finde ich uninteressant und ein Pseudo-Problem, über das ich nicht diskutieren möchte.

imho auch ein problem vom typ "wie erklärt man etwas absolut selbsverständliches?"

@OriginalPoster: irgendwie wirds mir hier ein bisschen langweilig. man labert hier die ganze zeit von intelligenz und bewusstsein und der seele , und dann werden hier immer wieder irgendwelche beispiele von irgendwelchen fussballrobotern und doofen chatbots einfach so reingeschmissen (habe heute ne halbe stunde damit verbracht, den "jabberwack" dazu zu bringen, irgendetwas halbwegs sinnvolles zu antworten, war dabei nicht besonders erfolgreich... ) mit KI hat des ganze jetzt wirklich gar nichts zu tun...

Erhard Henkes

mit KI hat des ganze jetzt wirklich gar nichts zu tun ...

Na, dann erkläre uns bitte, wie deiner Meinung nach der Weg zur humanoiden AI verlaufen könnte.

Mr. N

Erhard Henkes schrieb:

mit KI hat des ganze jetzt wirklich gar nichts zu tun ...

Na, dann erkläre uns bitte, wie deiner Meinung nach der Weg zur humanoiden AI verlaufen könnte.

Schade, dass du auf berechtigte Einwände (scheinbar) nicht eingehst.

finix

Mr. N schrieb:

Schade, dass du auf berechtigte Einwände (scheinbar) nicht eingehst.

Naja, Erhards Posts haben Bezug zur Intelligenz.

Ob Bewusstsein unbedingt zwingend dazu notwendig ist, darüber lässt sich sicher streiten; aber ich sehe auch nichts was prinzipiell dagegen spricht dass Maschinen Bewusstsein erlangen könnten.

Was die Seele damit zu tun haben soll ist mir allerdings schleierhaft. Erklärt lieber mal was ihr damit überhaupt meint, mit der "Seele"!?

Erhard Henkes

fussballrobotern und doofen chatbots

Jetzt sind chatbots doof. Klar! Aber was ist, wenn die chatbots mal den Arzt, Psychologen, Pfarrer, Partner ersetzen? Das ist doch prinzipiell absehbar und stellt eine echte Gefahr dar. Die Fußball-Roboter von heute sind die "flammenwerfenden Kampfroboter" bzw. die Spielgefährten der Alten, der Jungen und der Junggeblieben von morgen. Stell Dir doch mal vor, Du könntest mit deinem(!) Roboter ohne Gefahr fechten, Sprachen lernen, gemeinsam Aufgaben lösen usw. Für alte und einsame Menschen kann ein solcher Humanoid (Programm oder Roboter oder was weiß ich was) Ersatz für fehlende Ansprache sein und diese am Leben erhalten. Es wird Umarmungsroboter, Sex-Roboter, Koch-Roboter, Wissens-Roboter und was weiß ich was geben. Alles, was bezahlt wird, wird es sicher geben.

Siehe: http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,443593,00.html PARO - Plüsch-Roboter: Große Augen, weiches Fell
Jetzt hat es Paro in das National Museum of Emerging Science and Innovation in Tokio geschafft, Abteilung "Zukunft".

Erhard Henkes

Was die Seele damit zu tun haben soll ist mir allerdings schleierhaft.

Das Thema "Seele" habe nicht ich hier aufgebracht. Darauf lege ich Wert. Denn, wenn es diese gibt, kann man sie sicher nicht nachbauen.

Andrey

Na, dann erkläre uns bitte, wie deiner Meinung nach der Weg zur humanoiden AI verlaufen könnte.

-keine spezialisierte algorithmen. das bringt auf dauer gar nichts, ausser einem unendlich großen programmieraufwand, und die intelligenz der roboter wird durch die intelligenz des programmierers begrenzt.
(alle hier bisher gebrachten beispiele basieren auf cleveren algorithmen)

wie man es theoretisch sehr leicht hinbekommt:
-simulation mit 10^50 stickstoff, kohlenstoff, sauerstoff, wasserstoff, calcium, eisen usw... atomen schreiben.
-daraus ein gehirn auf den atom genau nachbauen (das kriegen biologen und biochemiker früher oder später schon hin, keine sorge. Die DNA und die ganzen aminosäuren und mitochondrien und membrane haben die schon in einzelne atome zerlegt, die wissen zwar nicht wie es funktioniert, aber sie sind theoretisch in der lage, das alles atom für atom nachzubauen)
-simulation laufen lassen

praktisch ist es natürlich schlecht umsetzbar, weil man dafür wahrscheinlich ~50000000 biologen und einen quantencomputer so groß wie das sonnensystem braucht... aber dabei würde doch letztendlich ein "künstliches gehirn" rauskommen, das exakt so funktioniert, wie das menschliche, stimmts? gut. Wenn das gehirn ~100 mal schneller ist, als das normale, und dazu auch noch unsterblich (solange strom da ist) wird dieses gehirn wohl alle wissenschaftler der welt (eigentlich alle menschen) sofort überflüssig machen.

das ist sicherlich etwas übertrieben, noch sollte man nicht versuchen, sponsoren für das projekt aufzutreiben^^

man kann das alles aber auf das wesentliche optimieren, und ein komplexes, korrekt funktionierendes neuronales netzwerk aufbauen, und diesem netzwerk dann kontrolliert die grundlagen von dem beibringen, was es wissen soll, um in der lage zu sein, selbsständig weiterzudenken. (wie bei einem sehr dummen kleinen kind: man muss zuerst alles schrittweise beibringen, ansonsten wird daraus nie etwas = wenn man einem säugling ein buch über kernphysik in die hände drückt, wird er auch in Mrd. jahren nichts lernen => schrittweise)

Dann kommt aber der stein ins rollen, und man hat ein wesen erschaffen, das über das basiswissen von mehreren (hundert?tausend?) professoren verfügt, sich jedoch von den menschen durch die geschwindigkeit und ein (fast) ubegrenztes gedächtnis unterscheidet.

voila... ich wuesste nicht, was gegen diese vorgehensweise spricht.

Wenn es dann irgendwann gelingen sollte, dann wird es richtig problematisch. Dann gibt es stress. Dann gibt es krieg, horror und verzweiflung. Dann werden die menschen an sich einfach überflüssig.

Mit sehr kühlem verstand kann man evtl einsehen, dass es für die intelligenz im universum besser ist, wenn man akzeptiert, dass mensch als spezies in der welt nichts mehr zu suchen hat. Maschinen sind dann nicht nur unendlich viel stärker, sondern auch noch unendlich viel schlauer. Aber das "ich" wird wohl protestieren, und die maschinen einfach abschalten wollen.

Alles worauf ich hoffe ist, dass ich mit so einem dilemma niemals konfrontiert werde.

DEvent

Erhard Henkes schrieb:

mit KI hat des ganze jetzt wirklich gar nichts zu tun ...

Na, dann erkläre uns bitte, wie deiner Meinung nach der Weg zur humanoiden AI verlaufen könnte.

Einem Algorithmus zu folgen, der unabänderbar ist für alle Zeiten, das ist keine Intelligenz. Im Gehirn werden ständig neue Verbindungen verknüpft und auch die Software wird ständig umgeschrieben. Hard- und Software sind ständig im Wandel und befinden sich in absoluter Koexistens.

Am deutlichtest drückt der Film: I, robot aus, was Intelligenz ist. Die ganzen Roboter und sogar der Supercomputer ALICE ist einfach nur einem Programm gefolgt: Befolge die 3 Regeln. Sunny konnte sich aber entscheiden ob er sie befolgt oder nicht. Sunny konnte jederzeit sagen: Töten euch doch gegenseitig, ich geh jetzt Urlaub machen, was geht mich das an.

Es gibt auch einfach den wichtigstens Unterschied zwischen Robotern/KIs und Menschen/Lebewesen: Lebewesen werden ohne Grund geboren, Robotern/KIs werden immer wegen eines Grundes erschaffen. Hätten Lebewesen nicht Bedürfnisse (wie Hunger, nicht gefressen werden, keine Langweile aufkommen zu lassen) und das Mini-Programm (sich vorzupflanzen) dann würden sie einfach nur existieren und das ohne Grund und Ziel.

Wenn also Roboter sich ohne Grund anfangen fortzuplanzen, also ohne ein Verwendungszweck zu haben, dann können wir anfangen über Roboterrechte zu debattieren.

Mr. N

Andrey schrieb:

Dann werden die menschen an sich einfach überflüssig.

Die Aussage macht keinen Sinn. Wenn man versucht irgendeinen Maßstab anzulegen sind wir entweder

längst überflüssig
Sklaven eines Gottes (Hirten, wie auch immer)

Wir sollten nur keine Roboter schaffen, die mit uns um Lebensraum konkurrieren und egoistisch ihre Interessen vertreten.

Erhard Henkes

Na, da sind wir wieder beim Ausgangspunkt angelangt. Wie schützt man Kunst-Hirne vor den natürlichen?

Ich hatte dieses theoretische Neuronen-Konstrukt schon zitiert: http://home.zait.uni-bremen.de/~mn/old/glossar/g/node22.html

Mr. N

Erhard Henkes schrieb:

Na, da sind wir wieder beim Ausgangspunkt angelangt. Wie schützt man Kunst-Hirne vor den natürlichen?

Ich interessiere mich für MEIN Wohlergehen. Nun ja. Es wird sowieso darauf hinauslaufen, dass wir noch abhängiger von der Technik sind als jetzt. Die Technik braucht keine Angst haben.

Erhard Henkes

Ich interessiere mich für MEIN Wohlergehen.

Irgendwie wenig inspirierend.

Andrey

Fußballroboter sind sportgeräte. Wie ein fahrrad. Oder Tischtennisschläger. Nur ein bisschen teuerer. Und mit einer dicken betriebsanleitung.
An sich nichts problematisches.

Sex-Roboter sind eine weiterentwicklung von ...ähm^^ gewissen geräten, die der sexuellen befriedigung dienen, und die schon längst erfunden wurden... wahrscheinlich auch mit einstellbaren frequenzen und frei definierbaren tönen und programmen^^ [ist das schon roboter-genug???^^] Na gut, ich glaube ich werde dieses thema hier nicht weiterentwickeln, kenne mich auf dem gebiet ehrlich gesagt nicht so gut aus, wen's euch interessiert könnt ihr gerne googeln^^
Ich sehe da immer noch nichts problematisches. Wenn es eine(r) nötig hat... Da ich nicht in einem puff tätig bin, muss ich mir aus diesem grund keine sorgen um den arbeitsplatz machen^^

Koch-Roboter sind meiner meinung nach eine nachfolgergeneration von espressomaschinen. Ich wüsste nicht, warum ich mir über die gefühle meiner espressomaschine gedanken machen sollte. Von mir aus, soll sie doch einen triplecore prozessor mit 5.8 GHz und 200GB RAM haben und dazu lieder singen und integrale im hyperkomplexen zahlenraum berechnen können.
Wenn die kaputtgeht, schmeiss ich die raus, garantiert ohne gewissensbisse.^^

Farin Urlaub (nein, ich höre mir sowas normalerweise nicht an ) schrieb:

...Mein Kühlschrank hasst mich sowieso - er ist paranoid...

ja, sicher, soweit kommt's noch

Was die flammenwerfenden Kampfroboter angeht, da bin ich immer der meinung:

Waffen töten keine menschen! Ich mach das!!!

Denn kampfdrohnen sind auch nur waffen. Und eine waffe an sich ist für gar nichts verantwortlich. Solange frieden ist, und die waffen alle schön gesichert in den dunklen bunkern und hangarhallen versteckt sind, richten sie keinen schaden an. Wenn jedoch ein krieg ausbricht, dann sollten die menschen dafür auch die volle verantwortung übernehmen.

Was "Wissensroboter" sein sollen, weis ich nicht so genau. Habe mir da sowas wie wikipedia kombiniert mit einem überdurchschnittlich guten chatbot vorgestellt.
Wenn ich will, kann mir so ein ding auf eine DVD brennen, kann die DVD dann wieder wegschmeissen... Wen juckts?

Mit einem Pfarrerroboter kann ich persönlich recht wenig anfangen, weil ich nicht religiös bin... Aber wenn jemand lust hat sich mit solchen fehlermeldungen rumzuschlagen, bitte sehr:

Fatal error: #67UNTRZA45664ACC842 &00CC014F
Die Anwendung M$_HolySermonV2.1.exe hat einen unerlaubten zugriff auf den speicher 0x00CC014F festgestellt und muss deshalb beendet werden. Falls sie ihre Daten nicht gespeichert haben, wird ihre Seele augenblicklich in die Hölle befördert.
[Debug]
[Problembericht senden]
[Schliessen]

Also ich wüsste jetzt immer noch nicht, wie alle diese geräte mich dazu bewegen sollten, irgendwelche gesetze abzuändern und über meine ethische ansichten nachzudenken.