3. Perpetuum Mobile

Perpetuum Mobile

  • T

    Headhunter schrieb:

    Sind die Kräfte, die die Erde auf den Mond ausübt und umgekehrt nicht gleich, aber vorzeichenverkehrt? Die Erde zieht den Mond an und mit gleicher Kraft stößt dieser die Erde ab. Mal frei nach Newton, oder ist das zu naiv gedacht?

    Die Masse der Erde ist ein kleines Stückchen größer als die des Mondes.

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  • L

    Warum kann man Gravitation nicht zum Energiegewinn nutzen?

    Macht man doch: Wasserkraftwerke. Aber um das Wasser ein zweites Mal nach unten fließen zu lassen, musst du es erst wieder rauftragen 😃

    EDIT:

    Wenn eine Kraftwirkung allein Energie erzeugen würde, wohin verschwindet diese dann bei der Erde-Mond-Anziehung?

    So spontan würde ich sagen, dass bei Erde-Mond die Energie einfach nicht umgewandelt wird, sondern Erde und Mond bleiben ja nahezu im gleichen abstand, also bleibt die Energie in Form der potentiellen Energie da, wo sie jetzt ist. Keine Energieumwandlung, also kannst du da auch keine Energie gewinnen.

    EDIT2:

    Wird bei Erde-Mond nicht doch Energie umgewandelt? Ebbe-Flut, draus lässt sich Energie gewinnen und meines Wissens nach verändert sich die Umlaufzeit des Mondes und die Rotationsgeschwindigkeit der Erde.

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  • mikey schrieb:

    Hat er doch geschrieben.

    Wo? f'`8k

    Autocogito

    Gruß, TGGC (making great games since 1992)

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  • C

    Hallo,

    LeGaN schrieb:

    Wird bei Erde-Mond nicht doch Energie umgewandelt? Ebbe-Flut, draus lässt sich Energie gewinnen und meines Wissens nach verändert sich die Umlaufzeit des Mondes und die Rotationsgeschwindigkeit der Erde.

    so ist es, der Abstand Erde - Mond verringert sich mit der Zeit. Irgendwo muss die Energie für die Reibung, die bei Flut/Ebbe entsteht, ja herkommen.

    Chris

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  • B

    ChrisM schrieb:

    so ist es, der Abstand Erde - Mond verringert sich mit der Zeit.

    neee, der wird ziemlich sicher größer.

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  • A

    Was würde pasieren wenn man so viel Material auf den Mond schie0ßen würde, dass er genauso schwer währe wie die Erde?

    Würde die Anziehungskraft größer kleiner oder bliebe sie gleich?

    (Ich weiß nicht genau was passieren würde, weil die Anziehungskraft ja nicht linear ist sondern ein Quadrat in der Formel steckt)

    Und zur Frage nach dem Perpetuum Mobile. Ich würde nicht sofort sagen, das es unmöglich ist eins zu bauen. Zur Zeit scheint es nicht möglich zu sein.
    (Naturgesetze etc.)

    Was würde aber passieren wenn es wirklich parallel Universen gäbe und es gelänge Energie von dort abzuziehen?
    Eine Maschine die dies täte würde in unserem Universum wie ein Perpetuum Mobile wirken und müßte nicht gegen die Naturgesetze verstoßen.
    (Da die Energie ja nicht aus dem Nichts käme)

    So gesehen ist unser gesamten Universum ein Perpetuum Mobile.
    Wir haben schließlich materie und Energie hier. Wenn es unmöglich währe Energie aus dem Nichts zu erzeugen, woher kommt unser Universum dann?

    Oder anders gefragt war der Urknall nicht ein Perpetuum Mobile?

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  • D

    Andreas XXL schrieb:

    Was würde aber passieren wenn es wirklich parallel Universen gäbe und es gelänge Energie von dort abzuziehen?
    Eine Maschine die dies täte würde in unserem Universum wie ein Perpetuum Mobile wirken und müßte nicht gegen die Naturgesetze verstoßen.
    (Da die Energie ja nicht aus dem Nichts käme)

    Nein, weil da Energie immer weniger wird. Im Universum A wird Energie weniger, das ist das gleiche, wie wenn du eine Baterie haettest. Nur weil du die Baterie nicht sehen kannst, ist eine Lampe kein P.M.

    Andreas XXL schrieb:

    So gesehen ist unser gesamten Universum ein Perpetuum Mobile.
    Wir haben schließlich materie und Energie hier. Wenn es unmöglich währe Energie aus dem Nichts zu erzeugen, woher kommt unser Universum dann?

    Oder anders gefragt war der Urknall nicht ein Perpetuum Mobile?

    Ist eine Atombombenexplosion ein P.M.? Da wird ja auch Energie aus dem "nichts" erzeugt und es bildet sich neue Materie.

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  • Die bekannten physikalischen Gesetze sind erst kurz nach dem Urknall anwendbar, da dabei sehr spezielle Bedingungen herrschten, z.b. hohe Dichte. Von daher ist der Vergleich unsinnig. f'`8k

    Autocogito

    Gruß, TGGC (making great games since 1992)

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  • C

    Headhunter schrieb:

    Meinem Verständnis nach erzeugen Magneten also Energie. Nur wie ist die Energie in den Magneten gekommen? Wie auch immer, man kann sie nutzen wie eine Batterie... Oder was verstehe ich hier falsch?

    Kraft auswirken bedeutet nicht automatisch Energie freisetzen. Klar, wenn sich der angezogene Körper auf den Magneten zubewegt, wird dabei Energie frei - aber die ist nicht aus dem Nichts entstanden, die mußtest du vorher selber in das System Magnet+Metallobjekt reinstecken (indem du das Objekt vom Magneten weggezogen hast).
    (und der Mond wird nicht durch die Gravitation auf seiner Umlaufbahn gehalten, sondern durch die Fliehkraft)

    @Andreas: Wenn du das Material irgendwo aus dem Kosmos nehmen würdest, dürfte sich die Anziehung erhöhen, wenn du es von der Erde nehmen würdest, vermutlich auch (in die Berechnung geht das Produkt der Massen ein) - wie sich das auf uns auswirken würde, weiß ich allerdings nicht.

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  • F

    CStoll schrieb:

    - wie sich das auf uns auswirken würde, weiß ich allerdings nicht.

    Veränderung der Umlaufbahn der Erde, chaot. Wetter usw.

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  • C

    F98 schrieb:

    CStoll schrieb:

    - wie sich das auf uns auswirken würde, weiß ich allerdings nicht.

    Veränderung der Umlaufbahn der Erde, chaot. Wetter usw.

    Oder auch einen gewaltigen Crash zwischen uns und dem etwas gewachsenen Mond. (wenn du den Müll mit genügend Schub hochschießt, wird der Mond eventuell auch in Richtung irgendwo davongeschossen)

    (als Programmierer würde ich das wohl als "undefined behaviour" bezeichnen :D)

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  • B

    (und der Mond wird nicht durch die Gravitation auf seiner Umlaufbahn gehalten, sondern durch die Fliehkraft)

    Der Mond bleibt in der umlaufbahn weil sich die Fliehkraft und die Graviation zur erde aufheben, wobei die Gravitationskraft einen tick stärker ist, der mond nähert sich jedes jahr 4 m der erde

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  • B

    BorisDieKlinge schrieb:

    der mond nähert sich jedes jahr 4 m der erde

    Also ich hab gehört er würde sich jedes Jahr 1 cm entfernen 😕
    edit: Oh, sind 3.8 cm http://de.wikipedia.org/wiki/Mond#Vergr.C3.B6.C3.9Ferung_der_Umlaufbahn

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  • B

    ok gut dann wars sorum.. hab ich mal vor paar jahren aufgeschnappt;) naja wie auch immer;)

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  • C

    BorisDieKlinge schrieb:

    Der Mond bleibt in der umlaufbahn weil sich die Fliehkraft und die Graviation zur erde aufheben, wobei die Gravitationskraft einen tick stärker ist, der mond nähert sich jedes jahr 4 m der erde

    Nur mit der Gravitation würde der Mond ziemlich abrupt auf der Erde landen, nur mit der Fliehkraft (aka Massenträgheit) würde er in den Tiefen des Alls verschwinden - durch das Zusammenwirken von beidem bewegt er sich auf einer elliptischen Bahn um die Erde.

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  • F

    CStoll schrieb:

    BorisDieKlinge schrieb:

    Der Mond bleibt in der umlaufbahn weil sich die Fliehkraft und die Graviation zur erde aufheben, wobei die Gravitationskraft einen tick stärker ist, der mond nähert sich jedes jahr 4 m der erde

    Nur mit der Gravitation würde der Mond ziemlich abrupt auf der Erde landen, nur mit der Fliehkraft (aka Massenträgheit) würde er in den Tiefen des Alls verschwinden - durch das Zusammenwirken von beidem bewegt er sich auf einer elliptischen Bahn um die Erde.

    Bewegt sich ein Massenpunkt oder ein Massenpunkt von einem starren Körper auf einer Kreisbahn, so ist ständig einezum Mittelpunkt gerichtete Zentralbeschleunigung wirksam. Voraussetzung für die Kreisbewegung ist somit eine zum Drehzentrum gerichtete Kraft. Man nennt sie Zentripedalkraft

    Fr = m v² / r

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  • C

    F98 schrieb:

    Bewegt sich ein Massenpunkt oder ein Massenpunkt von einem starren Körper auf einer Kreisbahn, so ist ständig einezum Mittelpunkt gerichtete Zentralbeschleunigung wirksam. Voraussetzung für die Kreisbewegung ist somit eine zum Drehzentrum gerichtete Kraft. Man nennt sie Zentripedalkraft

    Fr = m v² / r

    Genauer: Der Körper bewegt sich auf der Kreisbahn, WEIL eine Zentripedalkraft da ist (beim Mond übernimmt die Anziehung der Erde diese Aufgabe). Die "Fliehkraft" ist gar keine echte Kraft, sondern lediglich die Massenträgheit des rotierenden Körpers, der eigentlich lieber geradeaus fliegen würde (und resultiert aus der Bahngeschwindigkeit des Körpers), trotzdem sorgt sie dafür, daß der Körper nicht direkt ins Drehzentrum fliegt, sondern sich auf seiner Kreisbahn hält.

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  • I

    hm ja ... alles worauf ich hinaus wollte, ist das weder magnetismus noch gravitation durch ihr kraftfeld irgendwie energie aus dem nichts erschaffen.

    Find das alles sehr eigenartig wie das hier diskutiert wird. Sind doch alles Themen aus 9. Klasse (?) Physikunterricht.

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  • L

    CStoll schrieb:

    Genauer: Der Körper bewegt sich auf der Kreisbahn, WEIL eine Zentripedalkraft da ist (beim Mond übernimmt die Anziehung der Erde diese Aufgabe). Die "Fliehkraft" ist gar keine echte Kraft, sondern lediglich die Massenträgheit des rotierenden Körpers, der eigentlich lieber geradeaus fliegen würde (und resultiert aus der Bahngeschwindigkeit des Körpers), trotzdem sorgt sie dafür, daß der Körper nicht direkt ins Drehzentrum fliegt, sondern sich auf seiner Kreisbahn hält.

    Da widersprichst du dir doch selber. Erst schreibst du, dass die Fliehkraft gar keine Kraft ist, und und dann sagst du, sie sorgt dafür, dass der Körper auf seiner Kreisbahn bleibt?!

    "Zentripetal- und Zentrifugalkraft hängen eng miteinander zusammen. Dabei ist die Zentrifugalkraft eine Scheinkraft, die ein mitbewegter Beobachter wahrnimmt, der der Zentripetalkraft ausgesetzt ist."
    http://de.wikipedia.org/wiki/Fliehkraft#Zentripetal-_und_Zentrifugalkraft

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  • Ist doch ganz einfach, ohne Erde wuerde der Mond wegen der Traegheit immer gerade aus fliegen. Die Masse der Erde erzeugt aber eine Graviationskraft, diese wirkt auf den Mond als Zentripetalkraft und haelt ihn auf seiner Kreisbahn. Der Mond faellt um die Erde. f'`8k

    Autocogito

    Gruß, TGGC (making great games since 1992)[/quote]

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