Bundestagswahl - Besserer Poll (mit Piraten!)
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krabbels schrieb:
Ich verstehe trotzdem noch nicht so ganz wie du mich ohne Staat daran hindern willst.
So wie ich Dich jetzt auch daran hindern würde. Der Schutzdienst bei dem ich Kunde bin, kümmert sich um meine Sicherheit.
Schneewitchen schrieb:
Aber warum sollte sie den unbedingt für 3 Euro die Stunde arbeiten gehen? Ich dachte das beruht alles auf "Freiwilligkeit", aber nun versuchst du Druck auszuüben. Jaja, die Freiheit...
Ich habe gar keinen Druck ausgeübt. Wo wird da irgendwo Druck von jemandem ausgeübt? Ob das nun bei 3 Euro liegt, weiss ich nicht. Warum die Putzfrau dafür arbeitet musst du die Putzfrau fragen, nicht mich. Es ist ihre freiwillige Entscheidung. Die respektiere ich, im Gegensatz zu Dir.
Schneewitchen schrieb:
Sie kann von dem Geld nicht leben. Was glaubst du machen Leute bei denen das Geld zum Leben nicht reicht und wo es keine sozialen Auffangnetze gibt?
Es gibt da die Familie, private Wohltätigkeitsorganisationen. Müssten wir nicht so viele Steuern zahlen, könnte die Familie ein Mitglied noch leichter unterstützen.
Schneewitchen schrieb:
Das Geld war sinnvoller im sozialen Auffangnetz angelegt als in deinen Warenkäufen. Die Menschenwürde hat Vorrang vor irgendwelchen Luxusartikeln oder was auch immer du dir erhoffst.
Warenkäufe war nur ein Beispiel. Ich schrieb auch von Spenden(für Arme z.B). Es werden dann mehr Waren gekauft, was auch den Löhnen zugute kommt.
Schneewitchen schrieb:
Du musst auch bedenken, dass deine Seite nicht-repräsentativer Müll ist. Darin werden sogar Sachen wie (!!!) KFZ-Steuer, GEZ und sonstige Versicherungen in den 77% aufgezählt. Versicherungen kommen dir zu gute. Du magst doch sicher Auto fahren?
Kann ich etwa nicht Auto fahren ohne die KFZ-Steuer? All diese Versicherungen sind mir aufgezwungen. GEZ? Warum versichert mich der Staat dann nicht noch gegen .... Dann haben wir eine Steuerlast von 100%. Was ist, wenn ich micht nicht krankenversichern möchte? Warum soll ich 15% meines Einkommens abgeben?
Schneewitchen schrieb:
Da wird nichts gestohlen. In diesem Prozentsatz sind auch Versicherungen drin, die dir zu gute kommen. Wenn der Staat für Versicherungen Geld stiehlt, dann stehlen private Versicherungen auch Geld. Irgendwie stiehlt bei dir alles Geld, was dein Vermögen reduziert, also auch deine Arbeitnehmer?
Private Versicherungen stehlen kein Geld, da ich mich freiwillig entschlossen habe mit ihnen Geschäfte zu machen. Das gleiche mit den Arbeitnehmern.
Schneewitchen schrieb:
Warum? Wer legt das fest? Der Staat wäre der einzig berechtigte dazu, aber den gibt es ja nun nicht mehr. Unbewusst verwendest du das Wort "Recht". Wer legt dieses "Recht" fest?
Es ist ein Naturrecht. Ich kann das hier nicht so kurz erklären. Du hast das Eigentumsrecht an dir selbst. Deswegen sollst du ja Rothbard usw... lesen. Das Recht wird aufgrund dieses Naturrechts von privaten Gerichten festgelegt. Im Streitfalle müssen sich die Parteien dann auf ein Gericht einigen. Du kannst ja auch mal auf mises.org gehen. Dort dann im Forum oder auf der Seite nach Gerichte usw... suchen. Da wird Dir das alles sehr nett und ausführlich erklärt.
Schneewitchen schrieb:
Stell dir vor ich bin ein ganz böser Mensch, der wenig Geld hat. Ich sehe, dass du viel Geld hast und nehme es dir weg. Und nun?
Nun wird mein Schutzdienst, bei dem ich Kunde bin, der Sache auf den Grund gehen. So wie es die Polizei jetzt auch macht. Nur dass es mit privaten Schutzdiensten mehr Konkurrenz gibt. Wir würden dadurch auch wieder Geld sparen, da private Firmen fast immer (2-4x) billiger und besser sind als staatlliche Einrichtungen. Dieses Geld, dass die Menschen sparen, kommt wieder der Gesellschaft zugute(Löhne, Wareneinkäufe, Bildung usw...).
Schneewitchen schrieb:
Das passt nicht mal ansatzweise in den Kontext. Weiterhin ändert es nichts an der Tatsache, dass die Privatisierung der Bahn, dieselbe in den Ruin getrieben hat.
Das sie staatlich geschützt wurden hat sie in den Ruin getrieben. Es wurde der Marktzugang enorm erschwert für neue Mitbewerber. Warum sollen Monopolisten sich um die Instandhaltung kümmern?
Schneewitchen schrieb:
Kein Wunder, wenn Privatpatienten vorgezogen werden.
Also ist es besser bei den Privaten zu sein? Doch nicht so toll der Staat, oder? Aber in Deutschland gibt es keine wirklich privaten Krankenversicherer. Hier ist in der Medizin alles sozialisiert.
@Schneewitchen
Sagen wir mal Du verdienst 30€/Stunde. Damit läasst sich leicht ein Mindestlohn von 7-10€/Stunde fordern. Was ist aber wenn der Mindestlohn 40€/Stunde betragen würde? Immer noch ein Mindestlohn-Befürworter? Aha. Deinen Gesichtsausdruck würde ich dann gerne sehen wollen. Gerne darfst Du dann meine Argumente verwenden.
Schneewitchen schrieb:
Bist du dir ganz sicher, dass z.B. ich "gut" wäre, wenn mich der Staat nicht in Schranken weisen würde? Was ist "gut" und "schlecht"? Was ist "richtig" und was ist "falsch"? Mit dem Abschaffen des Staats schaffst du auch diese Definitionen ab. Ohne Staat kann ich dir antun was ich will und brauche keine Sanktionen von Seiten einer höheren Gewalt zu erwarten. Warum soll es "schlecht" sein, dich ins Gras beissen zu lassen um an dein Vermögen zu kommen? Da es eine Bereicherung für mich ist, kann es doch nur "gut" sein, oder?
Es gibt wie gesagt ein Naturrecht. Die Sanktionen kommen von der geschädigten Person. Wenn du mich bestiehlst werde ich versuchen das Gestohlene wiederzuholen. Ermordet mich jemand, so wird sich meine Familie darum kümmern, den Mord aufzuklären und für Gerechtigkeit zu sorgen. Wenn ich niemanden mehr haben sollte, der sich darum kümmert, dann kann der Mörder eventuell ungeschoren davonkommen. Warum sollen andere für die Aufklärung/Bestrafung meiner Ermordung zahlen? Ich könnte aber z.B im Vertrag mit meiner Sicherheitsfirma drinstehen haben, dass sich sich auf jeden Fall um die Aufklärung meiner Ermordung kümmern muss. Es wäre alles so wunderbar.
Richtig und Falsch sind meistens nur Moralfragen. Der Fakt, dass 51% der Bürger sagen, dass z.B Glücksspiel illegal ist, heißt nicht das es falsch ist. Wenn ein Erwachsener und ein 12 Jähriges Kind freiwillig Sex miteinander haben, ist das illegal, es heißt aber nicht, dass es falsch ist. Meine Meinung ist, dass alles was nicht das Eigentum des anderen verletzt richtig ist. Fast alle Gesetze des Staates sind also falsch, da sie das Eigentum von anderen verletzen.
Daniel E. schrieb:
Daß man Tellerwäscher-zu-Millionär-Geschichten spontan erzeugen kann, stimmt aber natürlich trotzdem nicht, dazu wissen wir zu viel darüber, welche Rahmenbedingungen Leute erfolgreich machen ... "nur wollen" reicht meistens nicht (ein gutes Schulsystem ist zB. wichtig).
Die Rahmenbedingugen sind sehr wichtig. Sie lauten: Niemand darf das Eigentum des anderen verletzen.
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Einfach herrlich
Kann es sein, dass Du ein klein wenig naiv bist?FrSan schrieb:
Schneewitchen schrieb:
Stell dir vor ich bin ein ganz böser Mensch, der wenig Geld hat. Ich sehe, dass du viel Geld hast und nehme es dir weg. Und nun?
Nun wird mein Schutzdienst, bei dem ich Kunde bin, der Sache auf den Grund gehen. So wie es die Polizei jetzt auch macht. Nur dass es mit privaten Schutzdiensten mehr Konkurrenz gibt. Wir würden dadurch auch wieder Geld sparen, da private Firmen fast immer (2-4x) billiger und besser sind als staatlliche Einrichtungen. Dieses Geld, dass die Menschen sparen, kommt wieder der Gesellschaft zugute(Löhne, Wareneinkäufe, Bildung usw...).
Stell dir vor ich bin ein ganz böser Mensch, der viel Geld hat. Ich sehe, dass du auch viel Geld hast und nehme es dir weg (da ich mehr Geld habe als Du und somit den besseren "Schutzdienst"). Und nun?
Ach ich wünsch mir manchmal auch die gute alte Der-Obermacker-mit-den-meisten-Kriegern-im-Schlepptau-kriegt-alles-Zeit zurück
Heil Orgetorix
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Damit die Quote noch steigt:
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/840526?inPopup=true&bw=dsl1000
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Es wird auf FDP & CDU ODER auf SPD & Linke & Grüne hinauslaufen.
FDP & CDU sind weit weniger schädlich für Deutschland als Nation, die sich ihren Wohlstand durch die Industrie, Technologie und Innovation erwirtschaftet hat.
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lizard_gismo schrieb:
Es wird auf FDP & CDU ODER auf SPD & Linke & Grüne hinauslaufen.
FDP & CDU sind weit weniger schädlich für Deutschland als Nation, die sich ihren Wohlstand durch die Industrie, Technologie und Innovation erwirtschaftet hat.
Ich glaube es läuft auf CDU & SPD oder CDU & FDP hinaus. Traurig aber wahr.
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Das müsste wirklich so ausgehen. Wäre interessant zu sehen, was die Piraten mit einer Mehrheit, die es ihnen erlaubt das GG zu ändern, machen würden.
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lizard_gismo schrieb:
FDP & CDU sind weit weniger schädlich für Deutschland als Nation, die sich ihren Wohlstand durch die Industrie, Technologie und Innovation erwirtschaftet hat.
Die CDU als Wegbereiter des Überwachungsstaats und die FDP als die absoluten Ignoranten hoch 10 gegenüber allen Fragen ausserhalb der Wirtschaft wären kein Gewinn für uns. Leider haben SPD/Grüne/Linke auch Defizite und verkörpern Haltungen, mit denen ich mich nicht identifizieren klann. Ich werde wohl Piraten wählen.
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" ... Außerdem könnte es sein, dass die Piraten einfach ihrer Zeit zu weit voraus sind. ..."
Na dann wartet mal bis wir erst aufschlagen, wie schnell die Piraten obselete werden ...
Im Moment sind das kleinste Übel wirklich die Piraten, da ihr Parteiprogramm ja basisdemkokratisch Buttom-Up entwickelt wird. Da wir aber Personen wählen kann man die Erststimme leider keinen Piraten geben.
Die Lösung: Extermal Contractors (aber nicht nach BAT :p )!
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was denkt ihr eigentlich wie die piraten bei der wahl abscheiden?
mehr als 2%?ich denke so um die 1,5% werden es sein.
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xroads42 schrieb:
was denkt ihr eigentlich wie die piraten bei der wahl abscheiden?
mehr als 2%?ich denke so um die 1,5% werden es sein.
Ich vermute, knapp unter 1%.
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xroads42 schrieb:
was denkt ihr eigentlich wie die piraten bei der wahl abscheiden?
mehr als 2%?ich denke so um die 1,5% werden es sein.
1,39% ±0,05%
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xroads42 schrieb:
was denkt ihr eigentlich wie die piraten bei der wahl abscheiden?
mehr als 2%?Hmmm... in Sachsen waren sie ja schon bei etwa 2% und man kann eigentlich davon ausgehen, dass sie inzwischen einiges gemacht haben, um sich ins Gespräch zu bringen. Zumindest fällt öfter mal der Name der Piratenpartei im Fernsehen, auch wenn sich die Leute da nicht wirklich mit dieser Partei auseinandersetzen. Die Piratenpartei verzeichnet auch weiterhin einen (für so eine kleine Partei) enormen Mitgliederzuwachs, so dass ich davon ausgehe, dass sie bei den Bundestagswahlen besser abschneiden werden als in Sachsen. ...allerdings hatten sie bei den Europawahlen in Sachsen auch ein besonders gutes Ergebnis, kann also durchaus sein, dass man Sachsen als Piratenhochburg sehen muss und das allgemeine Ergebnis etwas niedriger ausfällt.
Ich tippe auf 3% für die Piraten. ...auch wenn ich kein Piraten-Anhänger bin.
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mal ernsthaft ... 2% sind unrealistisch ... 1% wären toll ... es wird aber vermutlich irgendwas darunter und die piraten werden unter "sonstige" laufen und am wahltag mit keinem wort erwähnt
man muss das ganze doch einfach mal realistisch sehen ... der bzw die siegerin der wahl steht sowieso schon fest ... frau merkel ... bleibt nur noch die frage zu klären ob mit fdp oder spd.
grün hat schon gesagt das sie nicht mit den gelben wollen, die fdp hat gesagt sie wollen nicht mit der spd und mit den linken will sowieso keiner was zu tun haben
die wahl könnte uninterresanter nicht sein und somit macht nichtmal protestwählen sinn ... wenn ich meine kristallkugel reibe, dann sagt mir die, dass dieses jahr so wenig leute wie noch nie zur wahl gehen werdenPS: das ganze hat mMn auch nur noch annähernd etwas mit demokratie zu tun, wenn man quasi keine wahl mehr braucht um den sieger zu ermitteln ...
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eMpTy schrieb:
man muss das ganze doch einfach mal realistisch sehen ... der bzw die siegerin der wahl steht sowieso schon fest ... frau merkel ... bleibt nur noch die frage zu klären ob mit fdp oder spd.
grün hat schon gesagt das sie nicht mit den gelben wollen, die fdp hat gesagt sie wollen nicht mit der spd und mit den linken will sowieso keiner was zu tun haben
die wahl könnte uninterresanter nicht sein und somit macht nichtmal protestwählen sinn ... wenn ich meine kristallkugel reibe, dann sagt mir die, dass dieses jahr so wenig leute wie noch nie zur wahl gehen werdenWie wäre es mit Schwarz-Grün bei folgendem Szenario: Für Schwarz-Gelb reicht es nicht ganz, die Grünen schneiden aber etwas besser als die FDP ab, so dass es für Schwarz-Grün reichen würde.
Abgesehen davon sind mir die Grünen bei der Wahl jetzt ein echtes Rätsel:
Der Focus hat ja eine Statistik aufgestellt, über welche Parteien wieviel im Netz geredet wird: http://www.focus.de/politik/deutschland/wahlen-2009/webbarometer/
Wenn man sich die anschaut, dann sieht man, dass mit näher kommender Bundestagswahl im Verlauf des letzten Jahres immer weniger über die Grünen geredet wurde. Inzwischen ist es so, dass die anderen etablierten Parteien jeweils 20 bis 100 mal häufiger erwähnt werden. Die Grünen haben es mit Ihrem Wahlkampf also geschafft, sich völlig aus dem Gespräch zu bringen.
Ok, teilweise ist das ja auch verständlich: Sie haben eigentlich keine Machtoption. Und die Optionen, die sie haben, schließen sie aus. Ich glaube, sie haben sogar beide Ampeln ausgeschlossen, wenn ich das richtig mitgekriegt habe. Insofern spielen sie bei der Wahl jetzt keine wirkliche Rolle und wer sich überlegt, Grün zu wählen, sollte vielleicht doch eher die Piraten wählen.
Andererseits gibt es doch mit dem Atomausstieg ein Thema im Wahlkampf, das praktisch wie für die Grünen gemacht ist. Da könnten sie glänzen. Aber irgendwie schaffen es die Grünen nicht, sich da zu profilieren. Die Grünen sehen sich ja sogar als Think Tank dieser Republik. Sie meinen also, dass sie die wichtigen Themen setzen. Irgendwie scheint das aber beim Volk überhaupt nicht anzukommen. Warum redet keiner über die Grünen, wenn sie doch relevante Themen setzen? Heben sie sich von den anderen linken Parteien einfach kaum mehr ab? Mir erscheint es eigentlich so, dass im linken Parteienspektrum vor allem die Linkspartei die Themen setzt und sich die anderen beiden linken Parteien deshalb gar nicht mehr profilieren können.
Und dann kann man die Wahlumfragen angucken. Da verharren die Grünen bei etwa 10% der Wählerstimmen. Eigentlich ein recht gutes Ergebnis. Warum eigentlich, wenn sie sich doch im Wahlkampf praktisch in keinster Weise interessant machen? Wer wählt grün? Leute, die links wählen möchten, die Linkspartei aber zu extrem finden und der SPD einen Denkzettel verpassen möchten?
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eMpTy schrieb:
PS: das ganze hat mMn auch nur noch annähernd etwas mit demokratie zu tun, wenn man quasi keine wahl mehr braucht um den sieger zu ermitteln ...
Du verwechselst eine starke vorherrschende Meinung im Volk mit einem Fehlen an Demokratie. Wenn die Union die mit Abstand stärkste Fraktion im Bundestag wird, dann ist das der demokratische Wählerwille und nichts anderes.
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kritik warum listet ihr rechtsextreme parteien in einer umfrage wo doch klar ist das diese partei verboten gehört?
ihr könnten doch ein signal setzen und sagen hier keine nazis, in ganz deutschland treten menschen mit courage auf und verhindern häuser-käufe, geschäftserschliessungen und versuchen aufmärsche dieser national sozialdarwinistisch faschistischen partei zu verhindern.
bin entäuscht über diese listung
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Ich sehe diese Bundestagswahl für die Piraten mehr als eine Warm-Up-Runde.
Richtig gefährlich werden diese erst in ein paar Jahren sein.Ich gebe ihnen Sonntag bis ca. 2 %.
Es wird leider mehr Neos geben als Piraten ...Die Piraten müssen erst folgende Probleme lösen:
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Wie bekommen sie Nerd-Konzepte dummenkompatible (buzzword-free)?- "Wie? Wiki?!? - Das ist doch sicher was Unanständiges."
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Wie bekommen sie schrödermässige, "klassische Medien"-affine Spitzenpolitiker in ihren Reihen, die gut so tunen können, als interessiert sie die Off-line-Welt?
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Wie konsulidieren wir die Wählermeinung über eine Funktionselite zu einem Programm?
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Wie beweisen sie, dass Ihre Politiker Krisenmanagement beherrschen und Entscheidung treffen können (Top-Down), wenn ihr Grundwesen strategisches Buttom-Up ist?
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Wie können sie ein "Wir speichern nicht!" verkaufen, wenn sie auf der anderen Seite die Dummheit von Wählern und Politikern dokumentieren und protokollieren wollen für den Guerillakampf (Guerilla-Marketing)?
http://de.wikipedia.org/wiki/Guerilla-Marketing -
Wie manifestiert und kontrolliert man die eigenen Spielregeln?
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Wie geht man mit der "dirty work" um (Angelegenheiten, die man nicht in der Politik transparent schalten kann - Militär, Geheimdienst, Polizeiarbeit, Sicherheitsabkommen etc.)?
Aber das Problem bei Nerds ist: Sie lernen verdammt schnell!
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punky schrieb:
kritik warum listet ihr rechtsextreme parteien in einer umfrage wo doch klar ist das diese partei verboten gehört?
ihr könnten doch ein signal setzen und sagen hier keine nazis, in ganz deutschland treten menschen mit courage auf und verhindern häuser-käufe, geschäftserschliessungen und versuchen aufmärsche dieser national sozialdarwinistisch faschistischen partei zu verhindern.
bin entäuscht über diese listung
Die Meinung, dass die NPD verboten gehört entspricht dem allgemeinen Volksempfinden. Aber zu einem Verbot gehört in einem Rechtsstaat eben auch ein entsprechendes Gerichtsverfahren. Dieses Verfahren ist das letzte mal gescheitert und es ist alles andere als klar, wann und ob ein derartiges Verbotsverfahren zum Erfolg führen kann. Die NPD kann deshalb zur Wahl antreten und es ist deshalb auch völlig legitim, in so einer Wahlumfrage die NPD zur Wahl zu stellen. Letztendlich wird ja auch eine ganze Menge über diese Partei geredet, so dass man sich schon fragen kann, ob es, meinetwegen in einem Forum, eine Wählerschaft für diese Partei gibt. Und ein Problem wird ja auch nicht dadurch gelöst, dass man sich sagt "Ok, reden wir einfach nicht mehr davon.".
Sei doch eher stolz auf das Forum, weil die Umfrage gezeigt hat, dass die NPD hier praktisch keinen Zuspruch findet.
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punky schrieb:
kritik warum listet ihr rechtsextreme parteien in einer umfrage wo doch klar ist das diese partei verboten gehört?
Warum nicht? Warum soll die NPD überall totgeschwiegen werden? Aus den Augen aus dem Sinn? Wohl kaum. Damit wird das Problem nicht kleiner. Ist genauso wie Stoppschilder und Kinderpornographie.
Das beste Zeichen gegen die NPD ist: jeder kennt sie, doch niemand geht sie wählen. Und dafür ist der Poll hier doch schonmal ein ziemlich gutes Beispiel!
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Habe mich eben dazu entschlossen den Wahl-O-Mat-Test zu machen und beim Auswerten meiner Ergebnisse und Vergleich mit den großen Parteien ist mir aufgefallen, dass die CDU/CSU ziemlich rechte Ansichten vertritt und in vielen Punkten völlig gegensätzlich wie die FDP geantwortet hat. Und diese beiden Parteien wollen ernsthaft eine Koalition eingehen? Die FDP hat wirklich Ansichten die ich voll und ganz unterstützten kann und von allen Parteien bei denen das der Fall ist am meisten Stimmen bekommen wird. Aber die Koalitionsbereitschaft mit der CDU kann ich da nur als schlechten Scherz auffassen, zumindest da die CDU gegensätzliche Ansichten zur FDP hat in allen Punkten die mir wirklich wichtig wären...
Wählt ihr die Piraten weil ihr wisst, dass sie nicht an der Regierung beteiligt sein werden? Und würdet ihr die Piraten wählen, wenn ihr wüsstet, dass sie mit einer unerwarteten Mehrheit aus der Wahl als Sieger hervorgehen würden und die größte Koalitionspartei der neuen Regierung werden würden?
Ich ziehe die Piraten nur in betracht, weil ich weiß, dass sie im besten (und immernoch unrealistischen) Fall einen kleinen Teil der Regierung stellen werden. Für das Regieren halte ich sie noch für viel zu einseitig, sieht man auch gut an den Antworten auf die Wahl-O-Mat-Fragen, da kann ich keine Linie herauslesen, wie bei den anderen Parteien. Und die Kernthemen der Piraten machen eine von den 38 Fragen aus. Informationspolitik ist für mich zwar wichtig, aber es gibt Themen die wichtiger sind, wie Bildung.
