windowsupdate.com down!
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Dimah schrieb:
ich meine überlegt euch mal wie viel geld verschwendet wird durch doppelte produckte, wie viel energie steckt z.b. in unix und windows
wenn sich auf ein produkt konzentriert hätte wäre das produkt beiden weit überlegenzu zeit ist es doch so, z.b. Mercedes entwikelt mit viel geld ein sparsammen motor, BMW muss auch viel geld investieren und die gleiche erfindung zu machen
wunschvorstellung: Mercedes entwikelt ein motor und gibt die infos frei, BMW nimmt sich das gesparte geld und verbessert ihn noch mal, Mercedes profietiert jetzt auch vom neuen motordas tut doch richtig weh wenn man sich die verschwendung vor augen hällt, das alles nur um ein verteilungssystem aufrecht zu erhalten
Hä?
Wie man das mit der einen Motorentwicklung zentralisiert haben doch die VEB Motorenwerke eindrucksvoll demonstriert. Ich glaube nicht, daß hier irgendwas in Bezug auf Motivation und Technologie erreicht wurde! Beweis: siehe die Jahre 1990ff.
Der Wunsch besser zu sein als andere ist das, was den Wettbewerb treibt, was die guten Leute zu Höchstleistungen antreibt. Die Ideen anderer analysieren, erkennen, im eigenen Produkt nachbauen und verbessern. Die anderen machen das genauso. Dadurch werden die Dinge immer besser und perfekter. Angenommen ich kann das alles fertig übernehmen, dann warte ich nach einiger Zeit nur noch auf die Übernahme. Da geht doch völlig der Reiz verloren, den anderen zu überholen, wenn ich diesen gar nicht überholen kann. Es ist doch alles identisch, wozu kaufe ich mir dann noch einen BMW statt Mercedes, wenn der Motor identisch ist? Legen wir die Firmen doch gleich zusammen, wäre demnach ja noch effektiver. Der Osten hat doch vergelebt, wie dadurch die Motivation von Technikern, Wissenschaftlern und Ingenieuren gegen 0 geht. Nur in den Bereichen, wo sich die VEBs und Kombinate mit dem Westen messen mußten (Rüstungstechnik, Weltraum) wurden Höchstleistungen erbracht.
Abgesehen davon: eine solche Doppel-Entwicklung beschäftigt verdammt viele Leute. Würde man alle Doppelentwicklungen in Firmen vermeiden, bräuchte man höchstens(!) 5% der Leute. Was tut man mit dem Rest?
Software ist auch nichts anderes. Nur durch Erkunden anderer Produkte wird man zur Verbesserung angeregt.
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@webfritzi: Deine Haltung ist kriminell, und Du musst einen Dachschaden haben oder Dich für unverwundbar halten, diese Taten hier schwarz auf weiß zu gestehen.
Oh, noch so ein Verbohrter. Wovor sollte ich denn Angst haben, wenn ich das hier zugebe? Du kommst auch nicht so wirklich raus, oder? Der Polizeiwachtmeister von nebenan hat sicherlich auch nen Sohn, der 30 geklaute Ballerspiele in seinem Regal stehen hat. Jedermann tauscht geklaute Software aus und kopiert was das Zeug hält. Das macht auch unter Garantie mehr als die Hälfte der Leute hier im Forum. Bloß keiner hat den Mut, das mal auszusprechen. Wahrscheinlich weil sie fürchten, dass sie dann von solchen Leuten wie dir, Shade Of Mine oder JFK zugelabert werden. Ich stimme NobuoT und dEUs völlig zu, dass ihr euch etwas peinlich verhaltet.
Was mich an diesen Aussagen nervt, ist das Verständnis, daß dahinter steckt. Das hat sowas extrem linkspopulistisches und neidzerfressenes an sich. Der reiche Westen, die reiche Firma, der reiche Macker.
Ich bin weder links noch beneide ich in diesem Zusammenhang irgendwen. Ich bin nur gegen eine Welt, in der die Reichen immer reicher werden und die Armen immer ärmer. Und genau dahin bewegen wir uns zur Zeit. Zwar sehr langsam, aber stetig. Beispiel Zigaretten: Wenn das alle machen würden, wären die Zigarettenfirmen irgendwann gezwungen, die Preise zu senken. Und das wäre super!
WebFritzi alias Sir Robin
Oh man, du hast es immernoch nicht verstanden. Das Attribut, welches ich dir gegeben habe, passt scheinbar sehr gut!
Leute mit der Einstellung von WebFritzi klauen auch gerne im Kaufhaus Sachen oder fahren Schwarz in der Bahn.
Genau. Alle Menschen, die illegale Software besitzen (mindestens ein Viertel aller Bundesbürger im Alter von 12 bis 50), klauen im Kaufhaus. Geile Behauptung. Angesichts dieses Schwachsinns gehe ich mal davon aus, dass ich dich falsch verstanden habe.
Wenn jetzt Sir Robin wieder sagt, ich werfe alles durcheinander und vergleiche seine "harmlose" Sache mit einem schweren Kapitalverbrechen, dann kann ich nur sagen, daß die Motivation die gleiche ist, nur der Umfang ist ein anderer (Bereicherung im kleinen oder großen Stil).
OK, gehen wir das mal durch. Das ist doch wenigstens mal ein Argument, auf das man eingehen kann. Etwas, über das man nachdenken muss. Der Umfang ist natürlich ein anderer - da hast du recht. Und was ist die Motivation? Bereicherung? Dann ist auch ein Geschäftsmann ein Krimineller. Also eher "Bereicherung auf Kosten anderer". Komisch - dabei denke ich zuerst an Microsoft.
Da können wir z.B. bei einer beliebigen Autofirma anfangen. Die beschäftigen Arbeiter in Ländern der dritten Welt. Heraus kommt eine Bereicherung. Und zwar auf Kosten anderer: auf Kosten aller Deutschen, da unsere Konjunktur darunter leidet (und auch die Arbeitslosenquote) und auf Kosten der Arbeiter in diesen Ländern, denn diese bekommen teilweise einfach nen Hungerlohn. Viel zu wenig für das, was sie tun. Das war ein Beispiel. Ich könnte dir noch viel mehr aufzählen. Ich glaube auch daran (wie viele), dass viele hohe Politiker in diesem Staat Dreck am Stecken haben. Und das sind unsere Vertreter! In dieser Welt passiert so viel Unrecht, welches anderen wirklich schadet. Da werde ich doch mal ein, zwei illegale Software CDs besitzen dürfen.Ob Diebstahl von 1 Cent oder von 100.000.000.000 Milliarden Euro ist egal - es ist eine Straftat
Aha. Ein Prinzipienreiter. Au man, das ist so ähnlich wie "Ich ziehe dir an den Haaren oder ich schlage dich krankenhausreif. Ist doch egal - ist beides Körperverletzung." Es ist manchmal nicht schlecht, auch mal aus dem Wald herauszukommen.
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Ich hab jetzt seit längerem eure Diskussion hier verfolgt und muss sagen:
Eure gegenseitigen Beschuldigungen, Beschimpfungen und Povokationen machen die ganze Diskussion nur noch sinnloser als sie eh schon ist, weil die Standpunkte nur noch heftiger vertreten werden. Nachher verläuft das ganze dann eh ins Leere.
Ich bin allerdings der Meinung, dass man Softwarekopieren nicht 100%ig mit Diebstahl vergleichen kann.
Wenn man davon ausgeht, dass man sich ein Programm auch nicht kaufen würde, wenn man es nicht kopieren könnte, entsteht durch das Kopieren kein Schaden. Der Hersteller verliert keinen Cent - Das Programm ird so oder so nicht gekauft.
Wenn ich allerdings Hardware klaue sieht das ganze wieder anders aus. Da entsteht finanzieller Schaden beim Händler, denn er hat die Hardware bereits gekauft und dieses Geld nun verloren. Das ist bei kopierter Software nicht der Fall.
Kleiner Tipp an WF: Lehn dich nicht so weit aus dem Fenster.
BTW: 4 ? für ne Zigarrettenschachtel is noch viel zu wenig. Ich bin erst bei 10 ? zufrieden.
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Eßer schrieb:
Wenn man davon ausgeht, dass man sich ein Programm auch nicht kaufen würde, wenn man es nicht kopieren könnte, entsteht durch das Kopieren kein Schaden. Der Hersteller verliert keinen Cent - Das Programm wird so oder so nicht gekauft.
Genau. Und wie gesagt: MS hat sogar noch einen Vorteil dadurch.
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Ich will jetzt Raubkopien nicht rechtfertigen!
Aber ich sehe das auch so das Diebstahl nicht gleich Diebstahl ist.
Klaue ich jetzt in einem Kaufhaus so schade ich dem Kaufhaus insofern das das Kaufhaus dieses
Produkt gekauft haben muss und obendrein kein Gewinn gemacht wird.Raubkopiere ich etwas so wird an der Software kein Gewinn gemacht aber es entsteht kein zusätzlicher Schaden.
Es ist aber natürlich etwas anderes wenn ich in einen Laden gehe und mir die Software dort klaue - dann schade ich ja dem Händler so wie beim Kaufhausklau.@WebFritzi:
Aber ich Frage mich warum du dieses Risiko überhaupt eingehst und hier in aller Öffentlichkeit
sagst das du Raubkopien benutzt. Wenn hier jemand dir eine reinwürgen wollte, dann würde das
recht Teuer kommen für dich - also wieso? Ist dir das am Ende vielleicht 10.000€ Wert?Das erinnert mich irgendwie an Premiere Zapping:
Ein Typ bei einer Talkshow, arbeitslos, sagt er vertickt nebenbei geklaute Handys.
Als der Moderator dann aus Spaß fragt ob er auch noch Drogen verkauft - da kommt ein ja von dem.
Mal dahingestellt ob das nicht gestellt war. Jdf. riskiert er mit seinem Auftritt seine Sozialhilfe
und obendrein vielleicht noch eine Anzeige - und für was?
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1. Wie kommst du darauf das Rauchen für ein Land Schaden bedeutet.
IMHO wurde vor ca. 5 Jahren in Österreich eine Studie veröffentlich welche folgendes festgestellt hat. Es bleiben unterm Strich 10 Milliarden Schilling über. Hier sind alle ausgaben und einnahmen gegengerechnet worden. Sogar die Ersparniss der Pensionen. Einem kleinen Land wie Österreich würde diese 10 Milliarden fehlen wennn niemand auchen würde.2. Was oder Wer gibt dir das Recht so etwas zu schreiben?
Ach ne, du kommst ja aus Ösiland. Aber die sind da ja noch schlimmer als die Deutschen. Zum Kotzen!
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Unix-Tom schrieb:
2. Was oder Wer gibt dir das Recht so etwas zu schreiben?
Die Meinungsfreiheit. Schonmal was davon gehört?
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Sagt mal: WIE alt seit Ihr eigentlich?
Ihr benehmt euch wie im Kindergarten! Wenns die Konstruktive Kritik langsam zu Ende geht, kommen Beschimpfungen! Und ihr wollt Erwachsen sein?
Ständig diese Streiterein über Microsoft (oder sticheleien mit M$) und Linux. Findet ihr das langsam nicht etwas Lame? Ist doch genau das selbe wie im Spieleprogrammierforum: D3D vs. OpenGL! Da seit ihr auch immer am Knatschen: "Och nee, net schon wieder son Troll und wieder ein FlameWar!"
Also ich finde das langsam echt Lame und richtig billig. Manchmal glaub ich hier sind nur Leute mit sehr guten Kenntnissen übers Programmieren aber dem Verstand und dem Charakter eines 6 Jährigen.
Klar kann man mal nen "Scheiss Tag" haben aber man könnte ja mal versuchen sich am Riemen zu reißen damit man sich vor anderen nicht blamiert!
Nebenbei: Ich finde das einfach immer Köstlich wie ihr euch über DX vs. OpenGL streitet oder MicroSoft vs. Linux! Ich könnte Stundenlang lachen weil es kommt doch immer das selbe raus. NICHTSAlso ich finde das einfach Kindisch und da bin ich bestimmt nicht der einzigste. Ihr seit doch zum Größtenteil Erwachsene also versucht doch mal euch so zu benehmen.
Das war mein Kommentar zum ganzen Thema hier.
Mfg,
Patrick, der sich gerade einen Kaffee aufsetzen tut.
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Nemesyzz schrieb:
Raubkopiere ich etwas so wird an der Software kein Gewinn gemacht aber es entsteht kein zusätzlicher Schaden.
Wie bitte? Nehmen wir mal den extrem Fall. Eine Firma verkauft nur sein Programm einmal, der Rest wird raubkopiert. Also wenn das kein Schaden für die Firma ist, dann weiß ich es auch nicht. Wie stellst du dir vor, soll diese Firma die Entwicklungskosten wieder reinbekommen?
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@Eßer: Full ack.
In so weit stimmen wir wohl mit WebFritzi ueberein: niemandem wird geschadet, wenn man sich die Software so oder so net kaufen kann und dann einfach kopiert. (wobei koennen auch relativ ist=>wenn man sich absolut nicht genug Geld sparen kann, kann man sich auch keinen PC leisten
)
Wenn das ganze nun wirklich nur in begrenztem Umfang betrieben wuerde (sodass die Entwicklungskosten gedeckt werden - was bei MS zB. auf jeden Fall noch zutrifft), wuerde niemandem durch Raubkopien wirklich geschadet.@Patrick: Wo ist denn hier was an geflame ueber "M$ vs. Linux"
IMHO ging es nach dem eigentlichen Thema hier nur um Thema "Raubkopie=schwere Straftat?"
Mit den Beschimpfungen hast du allerdings recht.
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Luckie schrieb:
Nemesyzz schrieb:
Raubkopiere ich etwas so wird an der Software kein Gewinn gemacht aber es entsteht kein zusätzlicher Schaden.
Wie bitte? Nehmen wir mal den extrem Fall. Eine Firma verkauft nur sein Programm einmal, der Rest wird raubkopiert. Also wenn das kein Schaden für die Firma ist, dann weiß ich es auch nicht. Wie stellst du dir vor, soll diese Firma die Entwicklungskosten wieder reinbekommen?
Bitte richtig lesen. Ich habe gesagt keinen zusätzlichen Schaden.
z.B.
Firma A hat 100 Bücher zu je 10€. (Ich lege jetzt mal fest das das Buch in der Herstellung 7€ kostet)
Firma B hat 100 CDs von ihrer Software zu je 10€.Bei Firma A werden 50 gekauft und 50 geklaut.
Bei Firma B werden 50 gekauft und jedes einmal raupkopiert.Firma A steht am Ende im Minus, da 50 Bücher in der Herstellung mehr kosten als 50 Gewinn bringen.
Bei Firma B werden 50 CDs verkauft. Durch das Raubkopieren entgeht der Firma zwar der Gewinn der zusätzlichen 50 CDs, aber es gibt eben keine zusätzlichen Kosten.
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AFAIK sind "Raubkopien" Werke, die Kopiert und Verkauft werden.
Darüberhinaus glaube ich mich zu erinnern, dass der Billy mal gesagt hätte, das MS weiß, sogar froh am "Schulhofstausch" sei. So würden die Schüler sehr früh an MS-Produkte gebunden werden (eher in Abhängigkeit gebracht werden).Und 1 Cent != 1.000.000.000.000 EUR.
--> Strafmaß.@Webfritzi: Deine Meinung ist OK (!= meiner Meinung), aber von der jetzigen Gesetzeslage her wirst Du keine Aussicht auf Erfolg haben.
@Patrik: Etwas flame muss sein...
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bloß mit dem unterschied, dass die schüler für immer diese produkte "raubkopieren" weil sie nix anderes gewöhnt sind... (ich geb doch nich 500 euro aus für ein office-paket, das ich mit OpenOffice.org umsonst und genausogut bekomme!!)
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Ich hatte mein erstes Windows (3.11 for Workgroups) als 12jähriger auch vom Schulhof (Diskettenversion!) + Dos 5 (oder wars 6?) + M$ Word für DOS.
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ich nicht, ich hab genau diese sachen selber programmiert
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Nemesyzz schrieb:
@WebFritzi:
Aber ich Frage mich warum du dieses Risiko überhaupt eingehst und hier in aller Öffentlichkeit
sagst das du Raubkopien benutzt. Wenn hier jemand dir eine reinwürgen wollte, dann würde das
recht Teuer kommen für dich - also wieso? Ist dir das am Ende vielleicht 10.000€ Wert?Ich gehe mal davon aus, dass ihr hier alle nicht bösartig seid. Außerdem kann ich ja auch gelogen haben.
JFK und Shade Of Mine würden mir jedenfalls bestätigen, dass ich den ganzen Tag über nur Müll schreibe. 
Unix-Tom schrieb:
@WebFritzi
1. Wie kommst du darauf das Rauchen für ein Land Schaden bedeutet.2. Was oder Wer gibt dir das Recht so etwas zu schreiben?
Ach ne, du kommst ja aus Ösiland. Aber die sind da ja noch schlimmer als die Deutschen. Zum Kotzen!
1. Pfft. Wo habe ich denn bitte sowas behauptet? Ich glaube, du hast da was in den falschen Hals bekommen.
2. Man Junge, schonmal was von Ironie gehört? Wenn mich nicht alles täuscht, hatte ich hinter dieses Statement einen -Smiley gesetzt. Und genau davor war noch ein unmissverständlich ironischer Satz. Müsst ihr denn immer alles so ernst nehmen? Schrecklich!echter Troll schrieb:
Darüberhinaus glaube ich mich zu erinnern, dass der Billy mal gesagt hätte, das MS weiß, sogar froh am "Schulhofstausch" sei. So würden die Schüler sehr früh an MS-Produkte gebunden werden (eher in Abhängigkeit gebracht werden).
Das bestätigt meine These, dass MS sogar noch einen Vorteil bei der ganzen Sache hat.
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@Webfritzi
Mag ja Deine These unterstützen, aber ich bin kein Raubkopierer dadurch geworden. Muss an meinem Programmiergeist liegen (den ich mit Turbo Pascal 3, eine "raubkopie" meines Biolehrers, geweckt habeIch sehe auch nicht ein, 199 EUR für XP Prof zu zahlen. Aber 199 EUR ist ja nur _ein_ Preis. Es gibt dann noch Weihnachten, Geburtstage, gebrauchte Lizenzen, SSL und und und.
Du bist aber bestimmt nicht mehr in _dem_ Schulhofsalter, oder?