Außerirdische und Mathematik
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naja, das sie andere Sinne haben schliesst aber imho die Existenz einer Mathematik nicht aus. Es ist lediglich eine Frage, wie die Aliens ihre Formeln und Sachverhalte etc. niederschreiben (in welcher Form) Ich meine ob das nun in Form von zum Beispiel harmonischen Schallschwinungen oder einer Schrift oder was auch immer geschieht, es wäre, decodiert, letzendlich dieselbe gut alte Mathematik wie wir sie kennen (vielleicht etwas erweitert oder einfacher als unsere (je nach technologiestufe)
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Ne, du hast nicht ganz verstanden, was ich meine.
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ich finde er hat recht. was meinst du?
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Ich denke, dass fremde Kulturen (ob nun Ausserirdische oder Irdische) grundsätzlich die gleiche Mathematik haben wie wir, aber dass sie vielleicht andere Abstraktionen finden. Vielleicht sehen sie unsere nicht (kennen sie die Null, oder die Algebra?), vielleicht vereinheitlichen sie unterschiedliche Gebiete, indem sie Zusammenhänge sehen, zu denen wir nicht fähig sind. Vielleicht gibt es auch Dinge, die wir unnötig in einer bestimmten Weise definiert haben, die uns den Blick auf diese Zusammenhänge versperren. Aber prinzipiell bleibt das die gleiche Mathematik. Zusätzliche Sinne für Mathematik sind Mumpitz, Sinne sind dazu da, äußere Einflüsse wahrzunehmen (-> physikalische, chemische). Mathematik ist pures Denken.
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100% meine meinung.
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Bashar schrieb:
Zusätzliche Sinne für Mathematik sind Mumpitz
Davon habe ich auch nicht feredet. Ich habe von zusätzlichen Sinnen geredet! Oder vielleicht haben sie auch ganz andere Sinne als wir. Warum sehen wir die Welt immer so eng? Vor 1000 Jahren dachte der Mensch noch, die Erde sei eine Scheibe. Heute denken wir anders. Vielleicht denken wir in 1000 Jahren wieder ganz anders über viele Dinge. Was ist mit all den Dingen, die wir uns nicht erklären können? Übersinnliches (was es ohne Zweifel gibt) und andere Dinge. Wir glauben immer, alles zu verstehen. Zum Beispiel habe ich von Roboter-Entwicklern mal im TV gehört, in 20 Jahren sind wir soweit, dass wir Menschen nachbauen können. HAHAHA! Darf ich mal lachen? Absoluter Blödsinn. Wir haben doch z.B. nichtmal die leiseste Ahnung davon, was so im Gehirn vor sich geht. Was ist mit Gefühlen usw? Wo sitzt die Seele? Man, wir müssen einmal erkennen, dass wir eigentlich absolut keine Ahnung haben, was übnerhaupt abgeht.
Was wäre z.B., wenn unsere Sinne uns die Welt nur vorgaukeln? Wenn sie uns nur ein Modell der Welt darstellen, in dem wir ganz gut zurechtkommen... Schonmal darüber nachgedacht? Man kann dies nicht ausschließen. Vielleicht haben andere Wesen (im Falle ihrer Existenz) ganz andere Sinne, die der "wahren" Welt viel näher kommen, insofern es eine solche überhaupt gibt. Vielleicht gibt es auch garnicht DIE Welt. Vielleicht lebt jedes Wesen in seiner eigenen Welt. Ansätze davon sieht mnan doch schon beim Menschen. Jeder sieht die Welt anders. Aber Gemeinsamkeiten haben wir doch, da wir alle die gleichen Sinne haben. Wie sieht es aber bei anderen intelligenten Wesen mit ganz anderen Sinne aus?
Naja, vielleicht versteht ihr jetzt etwas besser, was ich meine.
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WebFritzi schrieb:
Bashar schrieb:
Zusätzliche Sinne für Mathematik sind Mumpitz
Davon habe ich auch nicht feredet.
Nicht? In diesem Thread gehts aber um Mathematik. BTW dein Reden: "Stellt euch mal vor, die Außerirdischen hätten noch einen Sinn, den wir nicht besitzen. Mit diesem Sinn ist der Fermatsche Satz für diese Wesen einfach Gesetz - so wie für uns Gesetz ist, dass das Gras grün ist." Sicher dass du dir nicht widersprichst?
Ich habe von zusätzlichen Sinnen geredet! Oder vielleicht haben sie auch ganz andere Sinne als wir. Warum sehen wir die Welt immer so eng? Vor 1000 Jahren dachte der Mensch noch, die Erde sei eine Scheibe. [snip]
Was das mit Mathematik zu tun haben soll, musst du mir noch erklären. Mathematik ist nicht die Welt. Mathematik würde auch ohne Welt funktionieren. Auch wenn wir ätherische Kollektivgeistwesen wären.
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webfritzi: ich verstehe was du meinst. die philosophische richtung dazu heisst glaub ich konstruktivismus. aber ich wuerde sagen, diese argumentation funktioniert nicht fuer mathematik sondern hoechstens fuer physik. obwohl ich es fuer sehr zweifelhaft halte, dass unsere sinne uns vorgaukeln, dass die erde eine kugel ist, die um die sonne wandert.
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Also meiner Meinung nach ist Mathematik nur etwas, was von ein paar Leuten (z.B. Pythagoras, ...) so festgelegt wurde.......ist alles nur zufall, dass es so gut zusammenpasst......Wenn man etwas nicht erklären kann, sucht man nach Dingen, damit man es erklären kann...das ist heutzutage eben so, dass die nackte vorstellungskraft und Phantasie so verschrumpelt is, dass die LEute Zusammenhänge ohne Mathe nich blicken.......die Leute die die Mathematik "erfunden" haben waren halt etwas verdreht, wie alle Mathematiker halt so sind
deshalb sieht das alles auch so komisch aus...die ganzen Zeichen und Dingens.....
Man kennt das ja....es wird ja alles so definiert dass es "passt"Aber wartet nur...eines Tages wiord jemand beweisen dass 1 = 0, und in diesem Moment wird das Universum einfach verschwinden.
Greeetz
Seb
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schwachsinn.
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Seb schrieb:
Also meiner Meinung nach ist Mathematik nur etwas, was von ein paar Leuten (z.B. Pythagoras, ...) so festgelegt wurde.......ist alles nur zufall, dass es so gut zusammenpasst......Wenn man etwas nicht erklären kann, sucht man nach Dingen, damit man es erklären kann...das ist heutzutage eben so, dass die nackte vorstellungskraft und Phantasie so verschrumpelt is, dass die LEute Zusammenhänge ohne Mathe nich blicken.......die Leute die die Mathematik "erfunden" haben waren halt etwas verdreht, wie alle Mathematiker halt so sind
deshalb sieht das alles auch so komisch aus...die ganzen Zeichen und Dingens.....
Man kennt das ja....es wird ja alles so definiert dass es "passt"sicherlich werden die aliens auch die natürlichen zahlen erfinden.
ob man kühe auf der weide zählt oder im raumschiff verbaute quantenfluxkompensatoren ist realtiv egal. die natürlichen zahlen sind recht praktisch für sowas.
beachte, daß nicht die namen "eins", "zwei" und so gemeint sind, sondern nur die zahlen selbst.und für die weitere verständigung gibt es soo viele simple tricks, wo die zeichen recht gut stehen, daß sie verstanden werden. z.B. eine trägerwelle, die periodisch 988027 pulse drauf hat, davon mache auf dem einen level und manche auf dem anderen.
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Bashar schrieb:
Mathematik würde auch ohne Welt funktionieren. Auch wenn wir ätherische Kollektivgeistwesen wären.
Ich meinte das mit den Energiewesen allerdings anders. Wenn irgendein angenommenes Energieding einfach so durchs Weltall geistert, wäre es ohne weiteres denkbar, dass es auch ohne Mathematik auskommen kann ... und folglich "unsere" Mathematik erstmal nicht verstehen würde. Was wieder zur ursprünglichen Frage des Threads zurückführt ... nämlich ob Außerirdische per se in der Lage sind, "unsere" Mathematik zu verstehen.
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TriPhoenix schrieb:
Und Dinge wie +, -, *, / sind so grundsätzlich auch da kann ich mir nicht vorstellen dass eine auch nur annäherend fortschrittliche Technologie ohne erfunden werden kann.
Die Ägypter kannten auch kein Rad und haben 3000 Jahre ihre FORTSCHRITTLICHE Kultur erhalten. Immer mit dem Merksatz: Never change a running System!
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Niklas Cathor schrieb:
Die Ägypter kannten auch kein Rad und haben 3000 Jahre ihre FORTSCHRITTLICHE Kultur erhalten.
Warum soll man auch ein Rad erfinden wollen wenn man tausende von Sklaven hat die die Arbeit auch so erledigen? Btw haben die die riesigen Steinklötze höchstwahrscheinlich auf Baumstämmen gerollt was man als Vorläufer des Rades sehen kann.
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Seb schrieb:
Aber wartet nur...eines Tages wiord jemand beweisen dass 1 = 0, und in diesem Moment wird das Universum einfach verschwinden.
Greeetz
Seb
dazu fällt mir was aus 'Per Anhalter durch die Galaxis ein' (das Zitat hab ich von 'nem Kumpel:
" "Ach du lieber Gott!" sprach Gott und löste sich in ein Logikwölkchen auf, nachdem der beweis erbracht wurde, das Gott nicht existiert "
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MaSTaH schrieb:
Niklas Cathor schrieb:
Die Ägypter kannten auch kein Rad und haben 3000 Jahre ihre FORTSCHRITTLICHE Kultur erhalten.
Warum soll man auch ein Rad erfinden wollen wenn man tausende von Sklaven hat die die Arbeit auch so erledigen? Btw haben die die riesigen Steinklötze höchstwahrscheinlich auf Baumstämmen gerollt was man als Vorläufer des Rades sehen kann.
Stimmt. Die Technologe einer Zivilisation ist zum grössten Teil ihre technologische Anpassung an sowohl ihre Umweltbedingungen als auch ihr Gesellschaftsmodell. Der Rest der Forschung wird dann wohl einfach durch Wissensdurst gespeist. Wenn daraus dann eine nützliche Innovation entsteht, ändert sich die Kultur und mit ihr die Technologie. Und letzendlich bestimmt all das, wie die Mathematik einer solchen Zivilisation aussieht. (Denn wozu brauchten die Ägypter z.B. Fraktalmathematik und Chaostheorie? Damit dies entstand waren nicht nur einige tausend Jahre technischer Fortschritt sondern imo auch wissenschaftlicher Bedarf einer solchen Mathematik notwendig)
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Cortex85 schrieb:
Die Technologe einer Zivilisation ist zum grössten Teil ihre technologische Anpassung an sowohl ihre Umweltbedingungen als auch ihr Gesellschaftsmodell. Der Rest der Forschung wird dann wohl einfach durch Wissensdurst gespeist.
In der Mathematik ist "der Rest" zum Glück der bedeutendere Teil. Das macht sie auch unter anderem so einzigartig.
Wenn daraus dann eine nützliche Innovation entsteht, ändert sich die Kultur und mit ihr die Technologie. Und letzendlich bestimmt all das, wie die Mathematik einer solchen Zivilisation aussieht. (Denn wozu brauchten die Ägypter z.B. Fraktalmathematik und Chaostheorie? Damit dies entstand waren nicht nur einige tausend Jahre technischer Fortschritt sondern imo auch wissenschaftlicher Bedarf einer solchen Mathematik notwendig)
Heute ist das glücklicherweise umgekehrt: Erst lange nach der Zahlentheorie wurden Anwendungen entdeckt (Kryptographie), vorher galt sie als die reinste Mathematik, weil sie keine Anwendungen hatte. Und deswegen/trotzdem war sie ein Forschungsgebiet.
Die einzige Anwendung von Fraktalen, die mir einfällt, ist Komprimierung - bestimmt auch erst nach der Entdeckung von IFS.EDIT: Warum "zum Glück"? Weil dadurch nur richtige Wissenschaftler, die an Wissen und nicht an Geld/Ruhm interessiert sind, forschen.
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Stimmt. All unsere Hochtechnologie hat uns wohl in diese Situation gebracht, das das Wissen der Praxis vorauseilt, sozusagen. Und wie du schon sagtest kann das der Wissenschaft nur nützen und alles deutet daraufhin das es immer stärker in die Richtung geht. Vielleicht finden wir ja in den nächsten 10-20 Jahren die Weltformel. Die mathematischen Modelle, übertragen auf die kosmische Physik machen das möglich. Wir können uns Dinge vorstellen, die man sich vor 200 Jahren nicht mal entfernt vorstellen konnte. Vielleicht ist es ja das, was die heutige Forschung so rasend schnell macht (zumindest in manchen Bereichen)
Mir fällt übrigens noch eine weitere Anwendung der Chaosthorie ein: Wettervorhersage sowie Vorhersage von Erdbeben oder Börsencrahs. Alles Ziele die sich die Chaosthorie-Wissenschaftler auf die Fahnen schreiben
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Ja, leider gibt es zu viele Leute, die das dann als "unnötig" abtuen ("Was kann ich damit anfangen?"). Denen müsste man mal erklären, worauf sie heute verzichten müssten, wenn das so nicht wäre.
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ganz genau. Vielleicht kommen sie mit der technologischen Entwicklung nicht klar und brauchen dann einen Sündenbock ...