3. [Politik] Reformvorschläge von F. Merz

[Politik] Reformvorschläge von F. Merz

  • K

    Hallo

    @ Marc++us

    Bitte den zusammenhang waren
    Es geht hier nicht einseitig um irgendwelche zusatz-Privilegien
    sondern darum

    - einerseits Gutverdieren (sehr gut) Geld zu schenken
    - und das Geld den Kindern in diesem Land zu nehmen

    Umverteilung ca 20 Mrd e

    und das ist sicherlich nicht sozial ODER 😡

    MfG
    Klaus

    0
  • T

    KlausB schrieb:

    @ ThAlb
    etwas wenger ist ja ganz lustig
    aber im Bereich 4-6000 € pro Jahr weniger nur das ein paar Leute
    (siehe Maerz) ihren Butler/Hausmaedchen/Gaertner usw von der
    Steuer absetzen koennen finde ich weder sozial noch gerchtfertigt

    BITTE ERSTMAL DAS PAPIER VON MAERZ LESEN 😡

    Ich gehe mal davon aus, daß Du das Papier von Herrn Merz meinst, um das es in diesem Thread geht.

    Dann frage ich mich allerdings wie Du auf die Idee kommst, ich hätte es nicht gelesen. Du denkst doch hoffentlich nicht, daß jeder der es gelesen hat, die selben Schlußfolgerungen ziehen müßte wie Du?

    Es wäre nett, wenn Du mir Dein Beispiel mal vorrechnen würdest, bei dem jemand nach dem Merz-Modell auf 6000 Euro weniger kommen würde. Ich will schließlich nicht ausschließen daß ich etwas falsch verstanden oder übersehen habe.

    Viele Grüße
    Th.

    0
  • K

    Hallo

    @ ThAlb
    (Sorry - war nicht direkt und boese gedacht)
    ganz einfach 3 Kinder = Ki8ndergeld ca. 5500 €
    von den kleinen Rest reden wir doch gar nicht oder

    Wer allerdings glaubt, dies durch den neuen Freibetrag wieder auszugleichen,
    dem fehlt hier glaube ich das Verstaendnis fuer Steuern
    (Freibetrag ist nur abziehbar vom Einkommen) dh wer zuwenig verdient
    (zB in meinem Fall >40.000€) ist der Dumme (das duerfte ger groesste Teil sein)

    MfG
    Klaus

    0
  • B

    KlausB schrieb:

    ganz einfach 3 Kinder = Ki8ndergeld ca. 5500 €

    Würde mich auch interessieren, wie der von Merz genannte "Bedarfsfall" für das Kindergeld definiert wird, ich ahne da nix Gutes 😞

    0
  • K

    Hallo

    @ Bini

    ganz einfach - staatliche Fuersorge - dh wenn kein Geld mehr da ist
    (wie zur Zeit) dann gibt es nichts mehr

    Zuerst fand ich das Konzept einfach Spitze
    aber das was da rauskommt ist ein knallharter Anschlag auf Kinder
    (was soll sonst in einem kindefeindlichem Land passieren)

    MfG
    Klaus

    0
  • T

    KlausB schrieb:

    ganz einfach 3 Kinder = Ki8ndergeld ca. 5500 €
    von den kleinen Rest reden wir doch gar nicht oder

    Sehr schön, auf dieser Grundlage können wir diskutieren!

    Gehen wir mal vom ungünstigsten Fall aus: Jahreseinkommen 40000 Euro, der Haushalt besteht aus einem Erwachsenen und 3 Kindern. Nach dem Merz-Modell wären dann 8000 Euro mit 12% zu versteuern, also insgesamt 960 Euro Steuern zu zahlen.

    Leider ist mir das derzeitige Steuersystem zu kompliziert um jetzt hier auszurechnen, wieviel Steuern nach dem aktuellen System fällig werden würden...

    Ich kann mir aber nicht vorstellen, daß die aktuelle Steuerlast bei diesem Beispiel deutlich unter 6500 Euro liegt, und das müßte sie, damit der Beispielhaushalt deutlich schlechter gestellt sein würde.

    Also: wie falsch liege ich damit?

    Anderer Fall, Einkommen liegt unter 32000 Euro. Dann wird eine entsprechende Kindergeldleistung gezahlt. Deren Höhe geht aus dem Papier tatsächlich nicht eindeutig hervor. Aber das muß es meines Erachtens auch nicht, weil es nur um Einkommensteuerrecht geht. Ausgleichszahlungen für Bedürftige sind ein anderes Kapitel, zugegeben ein wichtiges und problematisches, aber eben ein anderes.

    Viele Grüße
    Th.

    0
  • B

    KlausB schrieb:

    Zuerst fand ich das Konzept einfach Spitze
    aber das was da rauskommt ist ein knallharter Anschlag auf Kinder
    (was soll sonst in einem kindefeindlichem Land passieren)

    Ich hab's mir auch angewöhnt, erst mal abzuwarten, was am Ende für Kinder tatsächlich rauskommt. Absichtserklärungen haben wir schon viele gehört.

    Und persönlich messe ich sowieso JEDE Regierung daran, ob ich mit drei Kindern ein Sozialfall sein werde oder ob real vorhandene Kinderbetreuung & Mutterschutz das verhindern können.

    0
  • K

    Hallo

    @ ThAlb
    1.
    Wenn es nur um das Einkommensteuerrecht geht wieseo Kindergeld
    das hat seit einigen Jahren mit der Einkommensteuer nichts mehr zutun
    2.
    bei 40000€ Jahreneinkommen (stimmt bei mir ca.)
    zahle ich keine 6500 € Einkommensteuer sondern 1200 € Einkommensteuer

    MfG
    Klaus

    0
  • T

    KlausB schrieb:

    Wenn es nur um das Einkommensteuerrecht geht wieseo Kindergeld
    das hat seit einigen Jahren mit der Einkommensteuer nichts mehr zutun

    Eben. Und deshalb hat das auch mit dem Merz-Papier nicht viel zu tun.

    KlausB schrieb:

    bei 40000€ Jahreneinkommen (stimmt bei mir ca.)
    zahle ich keine 6500 € Einkommensteuer sondern 1200 € Einkommensteuer

    Dann ist Dein Haushalt wohl eher 5 Personen groß? In Ordnung, dann hättest Du tatsächlich deutlich weniger als jetzt. Aber daß es nicht nur Gewinner geben kann ist klar.

    Doch was ist die Alternative? Das alles so weiterläuft wie bisher? Steigende Schwarzarbeit, sinkende Steuereinnahmen, steigende Verschuldung? Gerade mit 3 Kindern müßtest Du Dir doch Sorgen machen wohin das führen kann! Es ist doch offensichtlich daß auch bei Beibehaltung des derzeitigen Steuersystems irgendwo gespart werden muß - und das wird ganz sicher auch nicht nur die treffen, die es sich leisten können. Ich befürchte das Gegenteil wird der Fall sein...

    Viele Grüße
    Th.

    0
  • K

    Hallo

    @ ThAlb

    KlausB schrieb:
    Wenn es nur um das Einkommensteuerrecht geht wieseo Kindergeld
    das hat seit einigen Jahren mit der Einkommensteuer nichts mehr zutun

    Eben. Und deshalb hat das auch mit dem Merz-Papier nicht viel zu tun.

    Das ist doch das was ich sage Merz-Papier hat mit Steuer zutun
    Wieseo steht in dem Papier als (fast einziges)
    - Abschaffung des Kindergeldes
    - Abschaffung der Km-Pauschale
    - Abschaffung Eigenheimzulage
    - Erweiterung Absetzung von (Butler/Hausmaedchen/Kindemaedchen/Gaertner usw)

    Dein Spruch zu meiner Einkommensteuer verstehe ich ueberhaupt nicht
    Denn Kinder sind in der Steuer schon einige Zeitz nicht mehr vorhanden
    Jeder mit LK 3 zahlt dasselbe (ob mit oder ohne Kinder)

    Doch was ist die Alternative? Das alles so weiterläuft wie bisher? Steigende Schwarzarbeit, sinkende Steuereinnahmen, steigende Verschuldung?

    Alternative soll Kinderarmut sein - Verstehe ich dich da richtig 😕

    Das Konzept ist absout richtig (in den Grundzuegen)
    Abschaffung ALLER Steuerprivilegien (Steuerpriviuleg != Kindergeld)
    Das Merzkonzept sieht dagegen eine Schaffung vieler neuer
    Steuerprivilegien vor ?

    NUR WARUM SOLLEN NUR KINDER DIESE KONZEPT FINANZIEREN ?
    (Sorry wenn ich etwas laut werde)

    Einsparungen diese Konepts durch Kindergeldwegfall ca 20 Mrd€

    Diese sollen laut Merz 🤡 gerecht 🤡 verteilt werden
    Nach Einkommen
    - wer wenig verdient bekommt wenig
    - wer viel verdient bekommt viel

    MfG
    Klaus

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  • T

    KlausB schrieb:

    Alternative soll Kinderarmut sein - Verstehe ich dich da richtig

    Wenn Du mit Kinerarmut meinst, daß eine 5köpfige Familie mit 40000 Euro Jahreseinkommen kein Kindergeld bekommt und keinen Cent Einkommensteur zahlt: ja, durchaus.

    Was 5köpfige Familien mit weniger als 40000 Euro Jahreseinkommen betrifft: wieviel Kindergeld die bekommen geht aus dem Papier ebensowenig hervor, wie Deine Zahl von 20 Milliarden Euro, die mit Kindergeld eingespart werden könnten.

    KlausB schrieb:

    NUR WARUM SOLLEN NUR KINDER DIESE KONZEPT FINANZIEREN

    Du hast doch selbst ganz richtig erkannt, daß z. B. auch die km-Pauschale abgeschafft werden soll. Wie kommst Du dann darauf, daß nur die Kinder das Konzept finanzieren sollen?

    Viele Grüße
    Th.

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  • K

    Hallo

    ich glaube du verwechselst hier einiges.
    (Oder du stellst dich absichtlich .....)

    Ich sage nicht, das ich (meine Kinder) in Armut (bloedes Wort) leben.

    Aber was soll der einfache Arbeiter / Angestellte mit 15.000 € brutto
    (gehen nat. noch Sozialbeitraege weg - ja)

    WENN IHM DURCH DIESE SCHOENE REFORM ca 30 % SEINER EINNAHMEN WEGFALLEN

    die 20 Mrd € kann man doch sehr leicht nachrechnen

    Anzahl Kinder in Deutschland X Kindergeld / Kind ~ 20 Mrd € / Jahr
    (alles nat. ca.)

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  • D

    KlausB schrieb:

    Aber was soll der einfache Arbeiter / Angestellte mit 15.000 ? brutto
    (gehen nat. noch Sozialbeitraege weg - ja)

    Der bekommt übrigens Kindergeld, sofern er Kinder hat.

    WENN IHM DURCH DIESE SCHOENE REFORM ca 30 % SEINER EINNAHMEN WEGFALLEN

    Vorrechnen.

    die 20 Mrd ? kann man doch sehr leicht nachrechnen

    Anzahl Kinder in Deutschland X Kindergeld / Kind ~ 20 Mrd ? / Jahr
    (alles nat. ca.)

    Und Du bist also der Meinung, daß die dreiköpfige Familie, 100000 EUR/Jahr, noch Kindergeld bekommen sollte, oder wie soll man das verstehen?

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  • K

    Hallo

    @ Daniel E.
    - bislang noch - nach dieser Reform nicht mehr (denn das kindergeld
    soll ersatzlos gestrichen werden)

    - Beispiel wie vorher
    15.000 brutto - Sozialbeitraege = ca 12.000 € + Kindergeld (3 kinder)
    vor der Reform
    ca 18.000 €
    nach der Reform
    ca 12.000 €
    Das Rechnen ueberlasse ich dir

    - bislang bekommt sie eine Steuerbefreiung die das Kindergeld uebertrifft
    (deutlich)

    Sonst noch Fragen 😡
    MfG
    Klaus

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  • D

    KlausB schrieb:

    @ Daniel E.
    - bislang noch - nach dieser Reform nicht mehr (denn das kindergeld
    soll ersatzlos gestrichen werden)

    Tinnef. In dem Konzept der CDU steht:

    Die zusätzliche Sicherung des Existenzminimums von Kindern erfolgt im Bedarfsfall durch eine zusätzliche Kindergeldleistung.

    (Kapitel: Die steuerliche Behandlung der Ehe und der Familie)

    Aber schön, daß Du uns mal über deine Weltsicht aufgeklärt hast.

    0
  • J

    KlausB schrieb:

    (denn das kindergeld
    soll ersatzlos gestrichen werden)

    Das ist doch völliger Blödsinn! Ich denk, du hast das Papier gelesen?
    Pro Kind gibt's 8000 Euro mehr Freibetrag! Das sind je nachdem das wievielte Kind es ist 960 bis theoretisch 2880 Euro!

    Eine Familie, die 2 Kinder hat und ein Jahreseinkommen von unter 32 Tausend Euro wäre nach diesem Modell prinzipiell erstmal nicht so gut gestellt, aber zusätzliche Leistungen sind in dem Papier ja ausdrücklich vorgesehen!

    Kinder sollten auch nicht als Einkommensquelle angesehen werden! Sonst könnten sich ja einige Frauen gleich "selbstständig" machen und "Kinder züchten". Erstmal 8 Kinder in die Welt setzen, und dann ordentlich Kindergeld kassieren.

    0
  • K

    Hallo

    @ Jan

    Das ist doch völliger Blödsinn! Ich denk, du hast das Papier gelesen?
    Pro Kind gibt's 8000 Euro mehr Freibetrag! Das sind je nachdem das wievielte Kind es ist 960 bis theoretisch 2880 Euro!

    geh mal zu einem Steuerberater und lass dich aufklaeren 😕

    Eine Familie, die 2 Kinder hat und ein Jahreseinkommen von unter 32 Tausend Euro wäre nach diesem Modell prinzipiell erstmal nicht so gut gestellt, aber zusätzliche Leistungen sind in dem Papier ja ausdrücklich vorgesehen!

    Das duerfte wohl die deutliche Mehrheit sein

    Kinder sollten auch nicht als Einkommensquelle angesehen werden! Sonst könnten sich ja einige Frauen gleich "selbstständig" machen und "Kinder züchten". Erstmal 8 Kinder in die Welt setzen, und dann ordentlich Kindergeld kassieren.

    Damit beweist du ja was du von Frauen und von Kindern haellst 😮

    MfG
    Klaus

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  • K

    Hallo

    @

    Aber schön, daß Du uns mal über deine Weltsicht aufgeklärt hast.

    Was soll denn das bedeuten 😕
    Bitte nicht persoenlich werden - ja

    0
  • J

    KlausB schrieb:

    geh mal zu einem Steuerberater und lass dich aufklaeren 😕

    Weißt du, was das Wort "Freibetrag" bedeutet? Weißt du, wie ich auf die Zahlen gekommen bin?

    KlausB schrieb:

    Eine Familie, die 2 Kinder hat und ein Jahreseinkommen von unter 32 Tausend Euro wäre nach diesem Modell prinzipiell erstmal nicht so gut gestellt, aber zusätzliche Leistungen sind in dem Papier ja ausdrücklich vorgesehen!

    Das duerfte wohl die deutliche Mehrheit sein

    Wie schön, dass du deine Argumentationen auf so stichhaltigem Wissen begründest. 🙄

    KlausB schrieb:

    Damit beweist du ja was du von Frauen und von Kindern haellst 😮

    KlausB schrieb:

    Bitte nicht persoenlich werden - ja

    Jaja, soviel also dazu...

    0
  • M
    Mod

    KlausB schrieb:

    Denn Kinder sind in der Steuer schon einige Zeitz nicht mehr vorhanden
    Jeder mit LK 3 zahlt dasselbe (ob mit oder ohne Kinder)

    Ist so nicht richtig.

    Den Kinderfreibetrag gibt's immer noch als Alternative zum Kindergeld. Und die heutige Form kommt doch Deinem Einwand mit dem Grundfreibetrag für Kinder entgegen: Freibeträge nützen nur bei entsprechendem Einkommen. Und so ist das heutige Modell konstruiert, wem der Freibetrag nix nutzt, bekommt Kindergeld.

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