Was soll man da noch dazu sagen
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rüdiger schrieb:
Also warum versuchst du es so darzustellen, dass es hier um Verbrecher geht, wenn es offensichtlich eben nicht um Verbrecher geht (dafür gibt es schon Interpol).
Meinetwegen, dann eben potentielle Verbrecher...
rüdiger schrieb:
Und ja, die USA können meinetwegen nur die Leute einreisen lassen, die sie einreisen lassen wollen. Ist deren Sache. Aber es wird zu unserer Sache, wenn die uneingeschränkten Zugriff auf unsere Polizeicomputer haben wollen. Weil dann eben nicht nur Personen abgefragt werden, die in die USA reisen, sondern jeder, der da aus irgend einem Grund mal drin gelandet ist.
Wieso sollen die USA Daten von Personen abfragen die garnicht einreisen wollen? Ach so, ich weiss der "grosse Plan" fuer ahem ja fuer was eigentlich?
Ich dagegen bin mir ziemlich sicher das die mit den Einreisenden schon genug zu tun haben. Aber gut dann eben wieder umstaendlich und teuer Visa
beantragen fuer unbescholtene Oesterreicher die in die USA reisen. Die werden sich sicher freuen...
und das nur damit nicht aus versehen mal der Name eines Kaugummidiebs auf irgend einem Bildschirm in USA erscheint?
Aber mir kanns ja eigentlich egal sein.
Solche Diskussionen erinnern mich immer an meinen Cousin der sich weigert mich in den USA zu besuchen weil er Angst hat sein Syrien Stempel im Pass
wuerde im das Genick brechen. Wir treffen uns immer auf neutralem Gebiet in Mexico...
Schuld an seiner Denke sind genau solche Vermutungen, Behauptungen und Halbwahrheiten.
Also ob der Otto-Normalverbraucher um sein Leben fuerchten muesste wenn er in die USA reisen will...einfach laecherlich!
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Ivo schrieb:
Fuer Kanada bekommt man zum Beispiel auch kein Visa, wenn man mal in DE mit ueber 0.8 Promille angehalten worden ist. Deswegen ist das Verhalten, ich lasse nur die Leute rein, die sich benehmen und anpassen koennen, recht gut.
Nur davon ist DE weit entfernt.
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RPD schrieb:
rüdiger schrieb:
Also warum versuchst du es so darzustellen, dass es hier um Verbrecher geht, wenn es offensichtlich eben nicht um Verbrecher geht (dafür gibt es schon Interpol).
Meinetwegen, dann eben potentielle Verbrecher...
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Wieso sprecht ihr hier den Amis ihr gutes Recht ab, bestimmen zu dürfen, wer einreisen darf und wer nicht?
Sie wollen die einreisende Personen überprüfen. Da gibt es zwei Möglichkeiten:
a) Visum
b) Einblick in die Össi-Datenbanken und alle Össis vorabprüfen.
Ob das überhaupt als Erpressung formuliert wurde oder ob Möglichkeit b) überhaupt erst vorgeschlagen wurde als die Össis fanden, dass das Visum eine Einschränkung der jetzigen Reisefreiheit darstellt, ist nicht klar. Es ist gut möglich, dass das erpresserische Element erst durch den Journalisten eingefügt wurde.Es ist allerdings klar, dass a) der Option b) vorzuziehen ist.
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Ben04 schrieb:
Wieso sprecht ihr hier den Amis ihr gutes Recht ab, bestimmen zu dürfen, wer einreisen darf und wer nicht?
Das ist ihr gutes Recht; das würde ich ihnen nie absprechen.
Was ich ihnen abspreche, ist ein Komplettzugriff auf die Polizeidatenbank jedweden fremden Landes. Wenn sie Informationen möchten, dann sollen sie bitte höflich fragen, ob sie die bekommen, und zwar fallbezogen. Wenn sie die nicht bekommen, dann können sie natürlich nach Belieben die Einreise verweigern. Aber pauschal Zugang zu allem ist doch nicht mehr verhältnismäßig.
Und ob sie mit den Daten irgendwas Böses anstellen, ist doch auch nebensächlich. Was zählt ist, dass sie etwas Böses anstellen _könnten_.
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RPD schrieb:
Schuld an seiner Denke sind genau solche Vermutungen, Behauptungen und Halbwahrheiten.
Und die verschiedenen Wahrheiten, welche man immer wieder zu hören bekommt. Ein Berufskollege meines Vaters wurde 3 Tage festgehalten, ohne Grund ohne sonstwas. Terrorverdacht, da er in irgendeinem Zusammenhang aufgetaucht ist. Nach 3 Tagen liessen sie ihn wieder laufen, ohne Begründung ohne nichts. Keine Halbwahrheiten, Vermutungen oder Behauptungen, sondern Realität.
Die USA ist nicht gerade zimperlich in solchen Dingen. Sobald jemand verdächtig aussieht (ein wenig überspitzt gesagt), wird er am Flughafen aus dem Verkehr gezogen. Und da man dann den Patriot Act anwenden kann, hat der Verdächtige keine Rechte mehr, sehr rechtsstaatlich.Wenn sie Informationen wollen, dann können sie das Visa einführen. Aber pauschal Zugriff auf alle Daten ist einfach eine Unverschämtheit. Und erst recht sollte man einen solchen Zugriff an einem Staat verweigern, welcher den Rechtsstaat probiert auszuhebeln, wo es nur geht.
Grüssli
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Fuer die meisten Laender der Welt braucht man ein Visa, also sollen die USA eine generelle Visapflicht einfuehren und gut ist.
Aber online Zugriff auf die polizeilichen Datenbanken wuerde ich ablehnen -> die lassen Austria auch nicht in die NSA Rechner
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RPD schrieb:
rüdiger schrieb:
Also warum versuchst du es so darzustellen, dass es hier um Verbrecher geht, wenn es offensichtlich eben nicht um Verbrecher geht (dafür gibt es schon Interpol).
Meinetwegen, dann eben potentielle Verbrecher...
Es geht auch nicht um potentielle Verbrecher. Warum versuchst du zwanghaft alle Leute in Polizeidatenbanken mit Verbrechern gleich zu setzen? Das ist lächerlich!
RPD schrieb:
rüdiger schrieb:
Und ja, die USA können meinetwegen nur die Leute einreisen lassen, die sie einreisen lassen wollen. Ist deren Sache. Aber es wird zu unserer Sache, wenn die uneingeschränkten Zugriff auf unsere Polizeicomputer haben wollen. Weil dann eben nicht nur Personen abgefragt werden, die in die USA reisen, sondern jeder, der da aus irgend einem Grund mal drin gelandet ist.
Wieso sollen die USA Daten von Personen abfragen die garnicht einreisen wollen?
Warum wollen sie dann Zugriff auf die gesamten Polizeicomputer? Wenn man den Zugang schafft, werden sie ihn auch nutzen.
RPD schrieb:
Ich dagegen bin mir ziemlich sicher das die mit den Einreisenden schon genug zu tun haben. Aber gut dann eben wieder umstaendlich und teuer Visa
beantragen fuer unbescholtene Oesterreicher die in die USA reisen. Die werden sich sicher freuen...So ist das nun einmal. Es gibt gewisse Standards für Recht, Datenschutz und Autonomie, die muss man ja nicht für die Annehmlichkeiten von ein paar 1000 Menschen fallen lassen.
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Ich persoenlich finde hier wird aus einer Muecke mal wieder ein Elefant gemacht.
Also ob das der Untergang von Recht und Gerechtigkeit waere...fuer mich klingt das ganze Anti-USA Gegrummel doch eher nach Minderwertigkeitskomplex.Meine Meinung habe ich glaube ich ausreichend dargestellt und ich persoenlich habe auch rein garnichts gegen eine generelle Visumspflicht.
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RPD schrieb:
fuer mich klingt das ganze Anti-USA Gegrummel doch eher nach Minderwertigkeitskomplex.
Anti-USA Gegrummel? Minderwertigkeitskomplex? lol wenn man keine Argumente hat. Klar ich fühle mich minderwertig gegenüber den USA, weil ich so klein bin und die USA so eine riesige Fläche im Vergleich zu mir einnehmen... pffffffff lächerlich
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rüdiger schrieb:
RPD schrieb:
fuer mich klingt das ganze Anti-USA Gegrummel doch eher nach Minderwertigkeitskomplex.
Anti-USA Gegrummel? Minderwertigkeitskomplex? lol wenn man keine Argumente hat. Klar ich fühle mich minderwertig gegenüber den USA, weil ich so klein bin und die USA so eine riesige Fläche im Vergleich zu mir einnehmen... pffffffff lächerlich
Wenn man deine Beitraege liest koennte man den Eindruck gewinnen, ja.
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RPD schrieb:
rüdiger schrieb:
RPD schrieb:
fuer mich klingt das ganze Anti-USA Gegrummel doch eher nach Minderwertigkeitskomplex.
Anti-USA Gegrummel? Minderwertigkeitskomplex? lol wenn man keine Argumente hat. Klar ich fühle mich minderwertig gegenüber den USA, weil ich so klein bin und die USA so eine riesige Fläche im Vergleich zu mir einnehmen... pffffffff lächerlich
Wenn man deine Beitraege liest koennte man den Eindruck gewinnen, ja.
die usa spielt, auch objektiv gesehen, nunmal seit nun etwa 100 jahren world police. das hat nix mit anti-usa gegrummel zu tun.
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Und nu? War das das schlechteste was der Welt bisher passiert ist?
Wer wuerde es besser machen? Die Russen, Chinesen oder gar die Deutschen?
Europa kann man ja garnicht ernsthaft in diese Reihe setzen...
Oder garkeiner? Das waere doch mal witzig wenn jeder kleine Diktator schalten und walten koennte wie er wollte
...da koennte man nen super Emmerich Film draus machen faellt mir gerade auf
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RPD schrieb:
Und nu? War das das schlechteste was der Welt bisher passiert ist?
Die USA hat wohl mehr Probleme geschaffen als gelöst. Und die meisten Lösungen, welche sie erschaffen hat, schlugen schlussendlich auf sie zurück. Al Qaida ist da durchaus ein gutes Beispiel.
RPD schrieb:
Wer wuerde es besser machen? Die Russen, Chinesen oder gar die Deutschen?
Europa kann man ja garnicht ernsthaft in diese Reihe setzen...
Oder garkeiner? Das waere doch mal witzig wenn jeder kleine Diktator schalten und walten koennte wie er wollte
...da koennte man nen super Emmerich Film draus machen faellt mir gerade aufNiemand oder allerdings höchstens die UNO. Aber nicht ein einzelner Staat! Die USA verfolgt nur ihre persönliche Interessen und mehr nicht. Die spielen die Weltpolizei, um ihre Interessen zu verfolgen, nicht um irgendwelchen Leuten zu helfen, das ist nur das, was sie den eigenen Leuten glauben lassen wollen. Jedem Vollidiot ist doch klar, was die eigentlich wollen. Das ist auch ganz normal, würden die meisten Staaten in dieser Position machen, wie Russland oder China oder sonst wer in der Grösse. Deshalb muss man solche Staaten einschränken und ihnen nicht noch helfen bei solchen Dingen. Das hat keinen guten Ausgang!
Grüssli
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@RPD
Ich finde es interessant, dass du jede Kritik an den USA persönlich nimmst. Ich bin sicher kein Anti-Amerikaner. Aber gerade die Politik in den letzten 8/9 Jahren sollte man sehr kritisch sehen. Gerade wenn man die USA mag, sollte man hier kritisch sein, da die Politik ja sehr un/antiamerikanisch war und die USA in eine tiefe Krise gestürzt hat.
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manches liegt daran, daß unsere rechtsradikalen freunde, die vormals USA-arschlecker waren, um dem bösen linken ostblock was auszuwischen, zu USA-hassern wurden, denn plötzlich verdirbt der amerikanische einfluß die deutsche und einzig wahre kultur.
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Das Problem mit der USA ist m.M. nach, der Zusammenbruch des Ostblocks. Damals gab es noch eine Gegenmacht, wodurch die USA etwas vorsichtiger vorgegangen ist. Heute ist die USA die einzige Weltmacht und kann schalten und walten wie sie will. Nach dem Motto, in Nordafghanistan wollen wir eine Pipeline bauen, dafuer muss das Land stabil sein. Die USA macht das alles nicht aus Menschenliebe, sondern nur nach knallharten wirtschaftlichen Fakten. Wenn dann mal eben ein kleines Land in Grund und Boden bombadiert werden muss, ist es eben so
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Ivo schrieb:
Heute ist die USA die einzige Weltmacht und kann schalten und walten wie sie will. Nach dem Motto, in Nordafghanistan wollen wir eine Pipeline bauen, dafuer muss das Land stabil sein.
Ja genau. Deswegen hat die CIA auch die Juden angewiesen, das World Trade Center zu sprengen. Um einen Vorwand zur Stabilisierung Afghanistans und für den Bau der Pipeline zu haben. Und die Juden haben das natürlich gerne gemacht, wenn böse Araber als schuldig hingestellt werden. Super Theorie. Hat nur leider nichts mit der Realität zu tun.
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RPD schrieb:
Das waere doch mal witzig wenn jeder kleine Diktator schalten und walten koennte wie er wollte
Ja ist klar. Und Demokratie ist der Exportschlager der USA. Als ob sie zu viel davon haetten.
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minhen schrieb:
Ivo schrieb:
Heute ist die USA die einzige Weltmacht und kann schalten und walten wie sie will. Nach dem Motto, in Nordafghanistan wollen wir eine Pipeline bauen, dafuer muss das Land stabil sein.
Ja genau. Deswegen hat die CIA auch die Juden angewiesen, das World Trade Center zu sprengen. Um einen Vorwand zur Stabilisierung Afghanistans und für den Bau der Pipeline zu haben. Und die Juden haben das natürlich gerne gemacht, wenn böse Araber als schuldig hingestellt werden. Super Theorie. Hat nur leider nichts mit der Realität zu tun.
Zwischen welchen Zeilen, hast Du das denn aus meinen Post gelesen? Es ist einfach Fakt, das im Norden eine Pipeline gebaut wurde und dafuer die Gegend stabil sein muss. Nur weil dort einige Terroristen waren, ist es kein Grund das Land anzugreifen. Dann haette man auch Hamburg wieder bombadieren muessen, da haben die Attentaeter naemlich gewohnt...
